Poldku

Poldku

Wiem dobrze, co oznacza słowo “ryt” i w niczym to nie zmienia sensu tego, co napisałem :)

:-))) Ta, przegłosowali, że to Kapłan przewodzi Eucharystii a nie “organista..” . Pan ten ma duże poczucie humoru.

Znów w celu polemiki parafrazujesz moje opinie, by było je łatwiej odrzucić :). Tymczasem napisałem wyraźnie, że Sobór Laterański IV uchwalił (a więc przegłosował) usankcjonowanie przeistoczenia w czasie Eucharystii. Orzeczono więc, że nie może być ona już rozumiana jako “czynione na pamiątkę” Wieczornika symboliczne łamanie chleba i spożywanie wina, tylko – za Pawłem – że następuje mistyczny kontakt z obecnym osobowo Jezusem dokładnie w tej, a nie innej chwili. Wzmocnienie pozycji kapłana polegało na tym, że tylko on stał się predysponowany do takiego rodzaju kontaktu, co – zwłaszcza w wiekach ciemnych – musiało robić wrażenie, na identycznych zasadach, jak w obrzędach pogańskich i zupełnie niezgodnie z tym, co pisał Mateusz.

Mamy więc ewolucję istoty liturgii – z rozmaicie rozłożonych akcentów w zależności od rytu – bynajmniej nie wszystkie uznawały przeistoczenie – do “centralnego” jego usankcjonowania.

Identycznie, jak po wspomnianym “mistycznym” uzasadnieniu tworzenia struktury Kościoła przez Pseudo-Dionizego (ziemskie odwzorowanie chórów anielskich), które stało się podstawą zmian wolnych wspólnot połączonych wiarą w scentralizowaną polityczną organizację. Jest to ewolucja, bynajmniej nie dotycząca formy, gdyż cele tej organizacji stały się (bardzo) doczesne, a działania wielu kolejnych papieży pozostawały w dość luźnym związku z Nauką.

Ty – metodycznie – tychże ludzi stawiasz poza nawias Koscioła gdyż silisz się na odzdzielanie tychże proroków od Kościoła. Jednak oni działali, działaja i będą działać w Kościele, dla Kościoła w Chrystusie – będąc darem dla Kościoła.

Znowu parafrazujesz ;) Pisałem wielokrotnie, ale mogę powtórzyć :) Niewątpliwie ci ludzie sa darem dla Kościoła, gdyż bez nich w jego historii pozostałoby to, co stanowi zdecydowaną wiekszość na przestrzeni wieków. Czysta polityka, często bardzo bezwzględna. W skali “centrali” ludzie ci pojawiają się, wnoszą bardzo wiele i znikają. Z perspektywy czasu wtapiając się w historię.

Całe szczęście, że – jak równiez pisałem – wiele pozytywnych rzeczy robione jest “na dole” przez wartościowych ludzi Kościola. Tyle, że o działaniach tych“centrala” bardzo często nie wie. Zresztą wystarczy sprawdzić nawet w skali ostatnich kilkudziesięciu lat, ilu spośród polskich purpuratów gromadziło wokół siebie wspólnoty. Mi do głowy przychodzi tylko Jan Paweł II i kardynał Wyszyński. Reszta spośród duchownych skupiających wokół swoich działań, czy osobowości ludzi nie zajmowała istotnego miejsca w hierarchii. Poza wyjątkami więc, dobro z Kościoła płynie tam, gdzie działają wspólnoty, a nie tam, gdzie głos należy do hierarchii.

Abp Antoni J. Nowowiejski pisze po prostu o tym, że nie można dokładnie odtworzyć liturgii z pierwszych trzech wieków, używa sformułowania – piszę z pamięci – że “okrywa je mistyczna tajemnica”. Nie chodzi tu więc np. o kolejne czynności, gdyż te znamy z wielu źródeł, z Ewangeliami na czele, lecz o ich mistyczne znaczenie, o które spory późniejsi katolicy wiedli przez dobre kilka wieków, a chrześcijanie wiodą do dzisiaj.

Kwestie ustalania autorytarnie prawd teologicznych i dogmatycznych przez sobory, wiązało się z ustaleniem stanowiska Kościoła wobec różnych poglądów i prawd głoszonych przez sekty i wspólnot głoszących rózne poglądy teologiczne i dogmatyczne.

To jasne, tyle że gdyby kwestia istoty – a nie tylko formy, jak np. w przypadku przyjmowania komunii do ręki – była jasna i niezmienna, Kościół nie musiałby “ustalać” swojego stanowiska. Po raz kolejny zwraca uwagę, że “ustalanie” to miało (i ma) miejsce w dyskusjach kolejnych pokoleń “uczonych w Piśmie”.

W tymże celu pisano Ewangelię, apostołowie pisali listy oraz zwoływano sobory. Musiała w Kościele funkcjonować jedność, zarówno w warsytwie widzialnej jak i duchowej.

Ewangelii nie “pisano”, tylko spośród wielu dostępnych pism wybrano te, które uznano za kanoniczne, odrzucając inne – apokryfy. W tym kontekście ciekawie wygląda tu wybór dokonany wśród apokaliptyk. Apokalipsę św. Jana znacznie więcej łączy z innymi dziełami tego gatunku – np. przytaczanymi Księgami Henocha – niż z Ewangeliami i Listami. Intrygująca sprawa.

Chyba, że przez “pisanie Ewangelii” rozumiesz zmienianie znaczeń poszczególnych ich fragmentów w celu dostosowania do aktualnych czasów (dyskutowany już przykład aniołów obcujących z ludzkimi kobietami).

W widzialnej różnie się to udawało o czym świadczy bolesny podział na Kł Wschodni i Zachodni. Ale w warstwie niewidzialnej – duchowej on istnieje w Chrystusie – sakramenty udzielane w tychże Kościołach są ważne.

Mam wrażenie, że różnice w doktrynie znacznie wykraczają poza sferę widzialną...

Pozdrawiam.


Niech żyje wolność i szacunek dla róznorodności! By: poldek34 (204 komentarzy) 25 styczeń, 2012 - 16:52
  • FOXX By: poldek34 (30.01.2012 - 20:40)
  • Poldku By: Foxx (30.01.2012 - 18:11)
  • Pino By: poldek34 (30.01.2012 - 15:35)
  • Foxx. C.D. By: poldek34 (30.01.2012 - 15:26)
  • Zaraz, moment By: Pino (30.01.2012 - 14:52)
  • Foxx By: poldek34 (30.01.2012 - 14:45)
  • Magio By: Foxx (30.01.2012 - 08:14)
  • Foxx By: goofina (29.01.2012 - 21:17)
  • @Foxx By: poldek34 (29.01.2012 - 18:26)
  • Oczywiście, że generalnie nie celowo, jednak... By: Foxx (29.01.2012 - 21:23)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 22:12)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 22:06)
  • @Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 20:58)
  • Poldku By: Foxx (29.01.2012 - 21:37)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 17:53)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 14:57)
  • Dorciu. By: poldek34 (28.01.2012 - 14:20)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 14:11)
  • Grześ By: poldek34 (28.01.2012 - 13:56)
  • Poldek By: dorciablee (28.01.2012 - 12:08)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 08:28)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 21:03)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 17:33)
  • @jotesz By: poldek34 (27.01.2012 - 17:09)
  • Joteszu, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:49)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:48)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 14:00)
  • Rzymsko-katolicki ateista By: chamopole (27.01.2012 - 13:56)
  • Foxx By: poldek34 (27.01.2012 - 13:50)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 09:34)
  • Poldku By: Foxx (27.01.2012 - 09:12)
  • @Foxx By: poldek34 (26.01.2012 - 16:03)
  • Poldku By: Foxx (26.01.2012 - 10:32)
  • Grześ By: poldek34 (25.01.2012 - 21:53)
  • Hm, By: tecumseh (25.01.2012 - 17:34)