@FOxx

@FOxx

Foxx

Podstawowa różnica polega na tym, że – przeciwnie, niż piszesz – ja Kościół oceniam właśnie przez pryzmat Jezusa. Gdybym tego nie robił, moja krytyka byłaby bezzasadna. Wielokrotnie w tej dyskusji porównywałem praktyki Jezusa i Kościoła.

Tak, porównujesz decyzję oraz metody papieża i jego sług z Jezusem. Ale nie porównujesz jeszcze Kościoła – przynajmniej w takim rozumieniu, jakim on jest a nie w rozumieniu jakie Ty przedstawiasz, zawężając go do tychże przedstawicieli za których akurat postępowanie trzeba chylić czoło i prosić o przeznaczenie.

”Tyle, że Ty dodajesz jeszcze słowo “Eucharystyczny”. Tu problem polega na tym, że jest to dzieło ludzkie, jak wspomnieliśmy, przypisane św. Pawłowi.””

Ejże, od św.Pawła nie zaczyna się historia Kościoła ani chrześcijańskie Łamanie Chleba. A Eucharystia jest sakramentem ustanowiony podczas ostatniej wieczerzy przez Jezusa a nie św.Pawła.

Dzieło znacznie odbiegające od czynów samego Jezusa (np. zakwestionowania ówczesnych kapłanów i “ludzi uczonych w Piśmie” dokładnie z tych pozycji, z których czyniło to wielu przewijających się w tej wymianie zdań krytyków poczynań ludzi Kościoła).

Jezus – jak sam o sobie powiedział: Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. (18) Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.``
A więc ani nie zakwestionował Prawa , którego uczyli kapłani i uczeni w Piśmie ani ich kapłaństwa. To, co uczynił to szorstkie upomnienie za to, że nie zachowywali nauk, które głosili. Więc nie jest tak jak piszesz.

Reasumując, mamy organizację mającą wszelkie wady innych ludzkich organizacji, jednak dającą samej sobie glejt na reprezentowanie Stwórcy na Ziemi.

Upraszczasz. Kościół sam sobie żadnego glejtu na reprezentowanie Stwórcy nie przypisał. Kościół reprezentuje Boga który objawił się najpierw Abrachamowi, prorokom, złożył obietnicę konkretnemu Narodowi, wypełnił ją oraz przekazał Mu( Wspólnocie wierzących Apostołów posługę głoszenia Jezusa, Zmartwuchwstania Jego, Wyrzucania złych Duchów, odpuszczania grzechów i udzielania Ducha Świetego). Kościół jest więc Apostolski i ma swoją ciągłość.

{quote]Skoro tak, standardy jakie powinna spełniać są wyśrubowane znacznie bardziej, niż w przypadku “zwykłych” wspólnot. Tymczasem na przestrzeni całej jego historii potraktowanej zbiorczo, prezentuje się to raczej słabo i wbrew temu, co piszesz dotyczy raczej większego, niż mniejszego okresu jego istnienia.

Masz jakieś wątpliwości do nauczania Kościoła i Teologii jaką głosi? Jeśliby tak było, że Kościół głosi zupełnie coś innego niż zapisano w Biblii, to musiałbym Ci przyznać rację. To, zaś, że niektórzy ludzie Kościoła popełniają błędy nie oznacza, że nauka, którą głoszą jest nieprawdziwa.

Rozumiem, że nie podoba Ci się świadectwo osobiste niektórych wierzących(zaliczam do nich także biskupów i niektórych papieży oraz metody, za które przepraszał Jan Paweł II.

Być w Kościele oznacza przede wszystkim być z Chrystusem we wszystkich wymiarach życia. Wspólnota Kościoła jest wspólnotą zaszczepionych w Chrystusa przez chrzest święty. W tej wspólnocie każdy ma swoją rolę i zadania. Są one służebne wobec wspólnoty: papież, biskup, kapłan, ministrant, kościelny, organista, każdy wierny.. . Każdy ma swoje miejsce i każdy wobec Chrystusa jest równy.

Kwestia Jana Pawła II. Właśnie znając historię Kościoła wiemy, że z jednej strony papieżami zdarzali się ludzie tego formatu, a z drugiej np. z rodziny Borgiów.

Kościół to nie papieże, ale Chrystus oraz jego nauczanie strzeżone i przekazywane z pokolenia na pokolenie. Grzechy ludzi Kościoła nie przekreślają prawdziwości nauki jaką Kościół głosi. A sama wspólnota Koscioła obejmuje jedność wiernych i świętych tutaj na ziemi oraz tych, którzy już są wokół Tronu Baranka i wielbią go „dniem i nocą”. Liturgia Mszy św. jest takim centrum wszechświata, gdy wokół Jezusa gromadzi się zarówno Kościół niebieski jak i ziemski. Nawet jeśliby Mszę sprawował kapłan w grzechu ciężkim, Bóg przychodzi podczas konsekracji na Ołtarz. To oznacza, że nie kapłan przy ołtarzu jest najważniejszy ale Bóg który przychodzi – bo jest wierny. Bóg jest wierny mimo, że człowiek czasem zawodzi.. .

Patrzę więc na to wszystko, jako na continuum, w którym Jan Paweł jest jednym z bardzo wielu punktów. Wystarczy, że za jakiś czas, w wyniku reakcji na tempo laicyzacji z jednej strony i ekspansji Islamu z drugiej, papieżem zostanie jakiś ultrakonserwatysta o poglądach bliskich lefebrystom i wyda bullę potwierdzającą wcześniejsze zbiorowe rozgrzeszenia krzyżowców, czy inkwizytorów…

To niemożliwe.

Również w tamtej chwili będzie reprezentował Kościół jako całość – tylko co to by wniosło do naszej dyskusji? I gdzie w tych kolejnych voltach Jezus Eucharystyczny?Pozdrawiam.

Nie wiem czy znasz życiorys św.Franciszka i jego historię nawrócenia. Jeśli tak, to zapewne pamiętasz scenę gdy nawrócony Franciszek modli się w ruinach Kościoła w San Damiano przed słynnym Krzyżem i pyta, Panie co chcesz abym czynił:

Podczas tej modlitwy słyszy głos: “Franciszku, odbuduj mój Kościół.

Jeśli więc pytasz gdzie jest Jezus Eucharystyczny, to odpowiadam w Kościele. Ta scena z San Damiano oznacza, że sam Jezus troszczy się o Kościół, zwłaszcza wtedy, gdy jest w „opałach”. W Opałach oznacza, że słudzy Jego “dają ciała”.

Ważne co dzieje się dalej:

1. Franciszek, obiera to dosłownie i zaczyna odbudowywać tę zapomnianą kaplicę w San Damiano: zbiera kamienie, materiały aby ją odbudować. W tym czasie zaczynają się do niego przyłączać pierwsi bracia, którzy chcą podjąć ten sam sposób życia co on: zyć w ubóstwie i zachowywać literalnie Ewangelię.

2. Gdy Franciszek “otrzymuje braci”, idzie do papieża po zgodę i błogosławieństwo dla takiego stylu życia. Otrzymuje je i rozpoczyna się piękna historia Zakonu św. Franciszka. Nie oznacza to, że usłana różami, gdyż tam gdzie jest “miód jest i odrobina dźiegciu”. Również Zakon św.Franciszka nie był nigdy jednolity, gdyż nie wszyscy chcieli być tak radykalni jak Franciszek.

3. Franciszek głosi swoim życiem jak i słowem Ewangelię naśladując Jezusa, w Kościele, w łonie Kościoła i za zgodą Papieża. Nie robi tego przeciwko komuś, ale realizuje to, co usłyszał w Kościele w San Damiano. Jest człowiekiem Kościoła Katolickiego, gdyż o nim mówił Jezus w mistycznej wizji.

Masz więc odpowiedź gdzie jest Jezus.

Pozdrówki.

************************
Kopię tunel.. .


Niech żyje wolność i szacunek dla róznorodności! By: poldek34 (204 komentarzy) 25 styczeń, 2012 - 16:52
  • FOXX By: poldek34 (30.01.2012 - 20:40)
  • Poldku By: Foxx (30.01.2012 - 18:11)
  • Pino By: poldek34 (30.01.2012 - 15:35)
  • Foxx. C.D. By: poldek34 (30.01.2012 - 15:26)
  • Zaraz, moment By: Pino (30.01.2012 - 14:52)
  • Foxx By: poldek34 (30.01.2012 - 14:45)
  • Magio By: Foxx (30.01.2012 - 08:14)
  • Foxx By: goofina (29.01.2012 - 21:17)
  • @Foxx By: poldek34 (29.01.2012 - 18:26)
  • Oczywiście, że generalnie nie celowo, jednak... By: Foxx (29.01.2012 - 21:23)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 22:12)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 22:06)
  • @Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 20:58)
  • Poldku By: Foxx (29.01.2012 - 21:37)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 17:53)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 14:57)
  • Dorciu. By: poldek34 (28.01.2012 - 14:20)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 14:11)
  • Grześ By: poldek34 (28.01.2012 - 13:56)
  • Poldek By: dorciablee (28.01.2012 - 12:08)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 08:28)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 21:03)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 17:33)
  • @jotesz By: poldek34 (27.01.2012 - 17:09)
  • Joteszu, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:49)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:48)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 14:00)
  • Rzymsko-katolicki ateista By: chamopole (27.01.2012 - 13:56)
  • Foxx By: poldek34 (27.01.2012 - 13:50)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 09:34)
  • Poldku By: Foxx (27.01.2012 - 09:12)
  • @Foxx By: poldek34 (26.01.2012 - 16:03)
  • Poldku By: Foxx (26.01.2012 - 10:32)
  • Grześ By: poldek34 (25.01.2012 - 21:53)
  • Hm, By: tecumseh (25.01.2012 - 17:34)