No właśnie.
A my jeszcze straszymy dalszym jej rozwojem.

Ale, w jednym zdaniu zawarłeś całą “prawdziwie polską” argumentację. Myślałem, że to ja mam patent na kumulację znaczeń a tu taka konkurencja. No. No.
Mam konkurencję i silną.

...

Wolno Ci, wolno. Tu nie Rosja. Już.

Ale poważnie. Jeżeli do Unii przystąpiliśmy, to nie po to aby trwać w uchylonych drzwiach. Przystąpiliśmy do organizmu, który ma przynosić wszystkim korzyści gopsodarcze i polityczne. Ma dawać bezpieczeństwo. W tym celu musi być zarządzany sprawnie. Musi być zdolny do podejmowania decyzji w czasie porównywalnym z tym, jaki na przykład decyzje w Rosji czy Chinach a także USA zajmują. Bo jeżeli mamy być potęgą to od tego nie uciekniemy.
Temu właśnie, sprawnemu zarządzaniu służy traktat. Aby to zarządzanie było akceptowane przez wszystkich, wszyscy muszą mieć te same prawa. Niemcy, Polacy, Lichtenszajnerzy. Jeżeli tak, to również geje, Żydzi czy inni legalni mieszkańcy Unii. Niezależnie od tego, czy się nam to podoba czy nie.
A jeżeli się nam coś nie podoba, to możemy to spokojnie artykułować i jeżeli tylko znajdziemy posłuch, to wywołamy konflikt, który będzie w sposób cywilizowany rozstrzygnięty. Czyli, jeżeli mamy rację, na nasza korzyść, jak nie, na naszą niekorzyść. Jeżelibyśmy mimo wszystko nadal artykułowali nasze niezadowolenie, to nie znajdziemy posłuchu i będziemy samotni. Od nas już wtedy zależy czy w wyniku tego popadniemy w depresję.
Nie jest więc Magio tak źle. Trochę wiary zalecam.

glosowalem za w 2004r. jestem za integracja z unia. gopsodarczą. bo to, co dzieje sie na naszych oczach, to ciągły blamaz polityczny unii.

brak spójnej polityki zagranicznej, kompletny brak zintegrowanej polityki energetycznej, niemoc militarna. rosja pogrywa z unia jak malym dzieckiem.
a czym sie zajmujemy? rozmiarem banana.

jeśli chodzi o nakladanie kar, unia prezentuje zadziwiajaca skutecznosc. jesli chodzi o wystawienie 100tys kontygentu wojsk, jestesmy w glębokim lesie.
czy glebsza integracja to zmieni? obawiam sie, ze zamiast skutecznej polityki zagranicznej unii, bede mial skuteczniej okreslony ksztalt szczoteczki do zebow i wyliczona ilosc wody w toalecie.

unia moze byc albo luzna federacja gospodarcza, albo pelnoprawnym, jednolitym organizmem panstwowym, bez zadnych praw weta, podwójnych czy potrojnych wiekszosci i innych tego typu bzdur. poniewaz nie wierze, by zniknął podział na poszczegolne kraje w unii (co stworzyloby kraj na miare USA), optuje za pozostawieniem unii jako fedaracji gospodarczej.
inaczej to ni pies, ni wydra.

Unia się w końcu stanie organizmem państwowym. Do tego jednak musi dojść. Nawet poprzez krzywiznę banana.
Aby być sprawnym organizmem gospodarczym, musi być sprawnie zarządzana politycznie. O to w tej chwili idzie. Także u nas.

Obawiam się, że nie ma drogi, która by nie miała wad. Nawet jestem pewien. Zadekretowanie od razu pełnej integracji byłoby oczywistym błędem, jak każdy z góry zadekretowany przełom. Nasz akces do chrześcijaństwa tak się właśnie dokonał. Bunt Masława cofnął nas potem o kilka wieków. Więcej, doprowadził do sytuacji, w której stale się staraliśmy własną chrześcijańskość uzasadniać nadgorliwością. Potem juz w tę nadgorliwość popadłszy staraliśmy sie wielonarodowej i wielowyznaniowej Rzeczypospolitej narzucić katolicyzm. Znowu z fatalnym dla nas skutkiem.
Unia tego błędu nie powtarza. Dlatego odcierpię te banany wyśmiewając je tylko.

Obawa przed Niemcami, którzy zawłaszczą o tyle jest bezzasadna, że jeżeliby się trzeba bać Niemców to dlaczego nie na przykład sprytnych Bułgarów, którzy mogą za sobą pociagnąć mieszkańców Bałkanów i nam prawosławny islam narzucić. Albo perfidnego Albionu, który z Francuzami i Hiszpanami zachodniość w nas wciśnie. Przecież to są zupełne bzdury. To tak, jak by Pomorzanie Wielkopolanom śledzie poza postem jadać też kazali, siłą. Sami się pyrów i gzika na zawsze wyrzekając. Nawiasem, niczego z tego nie lubię. Chyba, że się to jakoś po ludzku nazwie. Z wyjątkiem śledzi ale w oleju i jako zagrychę.

Podzielam Twój pogląd o tym, że Twój głos jest tak samo dobry jak głos Tuska czy Kaczyńskiego. Ponieważ Cię lubię, to nawet Twój uważam za lepszy i bardziej bym się z nim liczył jak z głosem polityków.

Ale wybraliśmy przedstawicielstwo, które ma wyrażać naszą opinię. Biorą za to od nas zapłatę. To my się nie chcemy męczyć i jeszcze czytać setki stron nudnych, prawniczych elaboratów, jak mamy do tego zastępców. Dlatego do referendum byśmy też może nie poszli.

I na to liczą różni tacy, którzy niekoniecznie nam dobrze życzą.

nie jest prowadzona zadna akcja informacyjna na temat traktatu. nie jest wazne to, czy wiekszosc chcialaby tego sluchac. wazna jest wola rzadzacych, by tą wiedze przekazac. glosowalem na Tuska takze z nadzieja na rzetelną politykę informacyjną. nawet gdyby mialo to oznaczac zmiane telewizji publicznej w rzadowa.
traktat i karta sa sprawami kluczowymi. a tymczasem debaty polityczno – spolecznej na ten temat nie ma. i nie chodzi mi o pogadanki amatorow na txt, tylko o starcia polityczno-intelektualne na jak najwyzszym szczeblu. tymczasem mamy cisze polityczna i calkowite milczenie w mediach.

moze nie poszlibysmy do referendum. w porzadku – oznaczaloby to, ze jednak dynda nam decydowanie o sobie. ale nam nie daje sie nawet szansy, bysmy okreslili czy nam to dynda czy nie.

co do integracji europy do poziomu jednolitego organizmu – nie widzę polityków klasy Adenauera, Monneta, Schumana. nie ma kto tego projektu promować, ciągnąć, wdrażać. co wiecej – poglebiajace sie nacjonalizmy wewnatrz unii (chocby sytuacja w belgii) wcale nie daja nadziei na choćby zmierzanie w kierunku superpanstwa.

na razie wiec skazujemy sie dyktat silniejszych od nas.

...

...

To właścicielowi należą się odpowiedzi na wcale nie kretyńskie pytania.

A jeżeli odpowiedzi będą:

a) wyczerpujące i udzielone zrozumiałym dla właściciela językiem
b) udzielone w ustawowym czasie, a nie post factum

to właściciel, który wbrew pozoru głupi nie jest i swój właścicielski rozum ma, nie tylko prezesa nie wywali, ale może i delegacji do decydowania udzieli.

W tej , a zapewne i innych ważnych kwestiach.

merlot

Wygląda na to, że mamy te same akcje w portfelu.

Trzeba naszych prezesów dobrze pilnować i na ręce im patrzyć...

merlot

...

Ratyfikacja układu należy do Sejmu. Na to nie ma rady. Sejm może go więc ratyfikować i pytanie nas o zgodę zupełnie nie jest potrzebne. Problem wywołali integryści. I jako taki musiał być rozpatrywany. PiS się dzięki temu rozlatuje, nie wiem więc z czego się Merlot raduje.

Trudno Magio. Sama chciałaś.
Obywatel, który nie był łaskaw zapoznać się z kompetencjami Sejmu będzie się mozolił nad parusetstronicowym traktatem aby go samemu w miejsce Sejmu roztrząsać.
Nie dodam już nic. Nie lubię być okładany parasolką.

Wybacz. Pozdrawiam serdecznie.

porozumienie ponad podziałami się dokonuje. Ot, co.

merlot

Ładne rzeczy.
Już widzę okrzyki integrystów o manipilacji. I kolejne ksiązeczki, pokazujące coś całkiem innego niż oficjalne.
Traktat jest na pewno w internecie. Ja nie byłem łaskaw go szukać. Nie lubię przed sobą udawać. W Ty – poszukałaś?
Nadal Cię podejrzewam, że nie wiedziałaś o kompetencjach Sejmu. Nadal więc jestem złośliwy. Bo nadal uważam, że się dałaś integrystom nabrać.

Pozdrawiam najserdeczniej i bez podtekstów. Ale czy mi kto uwierzy?

Chyba przesadziłem. Przepraszam.
Nie chciałem Ci dokuczać. Integrystów ani przez chwilę z Tobą nie kojarzyłem i nie zamierzałem. Mówiłem tylko o ich nadziejach na to, że Polacy do urn nie pójdą. I chciałem sugerować, że Ty, w słusznym zamiarze szukania własnych motywacji jakoś tam ich propagandzie moze uległaś. Wyszło kiepsko.

Też bym się złościł gdyby ktoś mi wpierał związki z tego rodzaju politykami a tutaj takie wrażenie mogło powstać.
Przepraszam zatem.

Pozdrawiam serdecznie.