Niewątpliwie.
Tylko jak to się ma do tego, co powiedział “Dziennikowi” prof. Balcerowicz?
Znaczy się co? Mamy chwilowy “problem” w trendzie… Jakim?
Pomoże Pan określić ten trend?

A Chińczycy? No też nie wiem, bo pan Balcerowicz się nie odniósł. Jakoś.

A gdzie jest powiedziane, że ma rosnąc. Codzień i bez przerwy.
Toż dekoniunktura i spadki trwają już od ponad roku.
Pękają kolejne bańki.
Na ropę i złoto też.

Słyszała pani o tym co się nazywa koniunkturą?
Albo cyklem?

A pani wypisuje, że z piątku na poniedziałek wszystko ma wrócić do stanu sprzed roku?
I, że Balcerowicz to dureń?
A, jak on nie dureń, to pani głupia?

A co to za wybór dla mnie?
Albo dla ceny ropy?

Było jedno.
O trendzie.
O resztę proszę pytać Balcerowicza.

Nie odpowiedział Pan na żadne pytanie. Ich było więcej niż jedno.

Tekst mój jest o tym, że jak się chce za wszelką cenę uspokajać rynek to trzeba to robić inteligentnie.
Chyba, że “Dziennik” ma jeszcze niższy poziom niż “Fakt” a prof. Balcerowicz uważa, że obywatele to stado debili.
I tyle.

Doprawdy?

p.s. A Pan nie odpowiedział na żadne z moich pytań, które ściśle odnosiły się do Pańskiego komentarza.

W pani blogu jest tyle pytań, ze na pracę habilitacyjna by starczyło.
Z nimi proszę do Balcerowicza.

No i ja też mam pytanie.

A jak pani wieszczby się nie sprawdzą, dolar będzie istniał i płacił, nie będzie ataku na Iran, sowieckie rakiety nie uderzą w Teksas a klan Bushów nie zawiśnie razem z Greenspanem na suchej gałęzi, to co pani zrobi?

Zje suszarkę do włosów?

Słusznie prawisz. Hej!

Moje “raczej” odnosiło się do klasycznego modelu kredytu hipotecznego typu subprime, czyli “zła historia” i “wyższe oprocentowanie” takiego kredytu.

I jeszcze Ci powiem, że ja jestem bardzo zadowolona, że nasz rynek finansowy jest pod nadzorem KNF a nie pod “nadzorem” Fed czy innego FDIC.
A i tak odczuwamy skutki chciwości banksterów z Wall Street.
Globalizacja, Panie, globalizacja…

Pozdrowienia ciepłe.

Kurde, dlaczego ja się z Tobą prawie zawsze zgadzam, co? :)

A’propos wypowiedzi. Ja tego wywiadu nie odbieram jako “pomyłki”.
Zdenerwowały mnie tylko nierówno rozłożone akcenty, niedopowiedzenia, nieścisłości i ogólne bagatelizowanie “problemu”.

Odwzajemniam odwzajemnione… :)

‘Nie wydaje mi się, żeby ktoś kupując/budując nowe lokum posługiwał się inną formą kredytowania niż kredyt hipoteczny. Same odsetki byłyby koszmarem, czy cóś.’

Odwoluję się często do rynku francuskiego, bo znam go troszeczkę.
Kredyt hipoteczny nie jest tu zbyt rozpowszechniony. Dominuje tzw. klasyczny, którego spłata nie może przekraczać 30% dochodow. Wkład własny mile widziany.
Oprocentowanie stałe lub zmienne ostatnio w granicach 5% (przed podwyżkami BCE).

Kredyt hipoteczny tak bardzo rozpowszechniony w krajach anglosaskich i jak widać w Polsce jest dużo bardziej ryzykowny. Dla banków też.
Przy zmianie koniunktury niewyplacalność kredytobiorcy wiaże się co prawda z przejęciem przez bank obiektu objętego hipoteką ale wartość obiektu może byc zdecydowanie mniejsza a w skrajnym przypadku może w ogóle nie znależć nabywcy w dluższym okresie czasu.
I tak banki staja sie wlaścicielami bezwartościowych nieruchomości, których koszty eksploatacji musza pokryć.
Czarny scenariusz, marginalizowany, bo przecież ceny mieszkań musza rosnąć i dochody kredytobiorcy też.

To we Francji jest Eldorado kredytowe, kurde!
Nie wierzę, że banki udzielając tak nisko oprocentowanego kredytu na zakup nieruchomości, bez zabezpieczenia kredytu na hipotece, nie stosują żadnych innych zabezpieczeń.
Zakup mieszkania czy domu to nie dodatkowe, przewyższające w skali miesiąca domowy budżet, zakupy świąteczne.
Poza tym, nie zmienia to faktu, że umowa kredytowa (z jakim by nie było zabezpieczeniem) opiewa na jakąś kwotę wartości nieruchomości w danym momencie. Jeśli wartość nieruchomości się zmienia, to umowa pozostaje umową.

I teraz przechodzimy łagodnie do “bańki” na rynku nieruchomości w USA i “planu ratunkowego” oraz opinii prof. Balcerowicza o elastycznym rynku pracy w USA...

W przypadku kredytów subprime sprawa jest prosta. Koleś, który dał się wpuścić banksterowi w kanał i dał z siebie zrobić kredytobiorcę typu “NINJA” (No Income, No Job or Assets) wylatuje na ulicę i buduje sobie domek z kartonu. Dla gospodarki to mała strata, bo przecież i tak wcześniej był tylko NINJA.

Dużo gorzej przedstawia się sprawa z kredytobiorcą, który zadłużył się kupując nieruchomość za – dajmy na to – 200 tys. USDów, spłacał regularnie kredyt ale na przykład (idąc za tokiem myśli Profesora – w wyniku spowolnienia gospodarki amerykańskiej) traci pracę a jego chałupa jest teraz (bo bańka pękła) warta np. 130 tys. USDów.

Pan Profesor słusznie mówił, że siłą Ameryki jest jej “elastyczny rynek pracy”. Nie rozwinął jednakże swojej myśli…
Siłą rynku pracy w USA jest po pierwsze liberalne prawo pracy a po drugie… niesamowita mobilność Amerykanów, która teraz (przez pęknięcie bańki na rynku nieruchomości) zostanie drastycznie ograniczona.
Dlaczego? Ano dlatego, że “pan Jones” jeśli dostanie robotę w innym mieście czy stanie, to:
a) będzie musiał znaleźć “jelenia”, który kupi od niego za 130 tys. USDów chałupę z obciążoną hipoteką na dodatkową kwotę 70 tys. USDów
b) sprzeda chałupę za 130 tys. USDów z zastrzeżeniem, że brakujące 70 tys. pokryje z własnej kieszeni, [edit] co zmniejszy znacznie jego konsumpcję napędzającą od lat wielu gospodarkę USA
c) zostanie w dotychczasowej chałupie, ale nie mając roboty na miejscu lub mając inną za dużo mniejsze pieniądze nie będzie w stanie spłacić kredytu. Wyleci z chałupy i dalej jak w przypadku NINJA.
I tu właśnie załamuje się twierdzenie pana Balcerowicza o sile rynku pracy w USA, który nie dopuści do recesji…
Mały pikuś.

A teraz jak to się ma do niejasnych dotąd założeń “planu ratunkowego”?

Otóż po wprowadzeniu w życie “planu ratunkowego” w postaci jaka została ogłoszona, w każdej z wymienionych wyżej wariacji stroną, która uzyskuje profit jest bank.
Wypowiedzi, które padały z ust panów Bernanke i Paulsona jasno mówiły o wykupie przez budżet USA “toksycznych kredytów”.
Nie części kredytu, która stanowi różnicę między poprzednią a aktualną wartością nieruchomości!
Żaden z pomienionych panów nawet się nie zająknął co do przeniesienia własności nieruchomości obciążonych “toksycznym kredytem” z banków na rząd/instytucję publiczną.
Nie ma mowy o renegocjacji umów kredytowych z kredytobiorcami do poziomu aktualnej wartości nieruchomości, tak żeby rząd/instytucja publiczna pokryła straty wynikające z różnicy wartości a dotychczasowy kredytobiorca mógł dalej spłacać kredyt/sprzedać chałupę bez dodatkowych obciążeń hipoteki.

Nie! O tym mowy nie ma i dlatego “plan Bernanke-Paulsona” jest rozbojem w białych rękawiczkach na zwykłych obywatelach, z których kasy pokryje się straty banków i których kasa i/lub nieruchomości dalej będą zasilać konta bankowe.

Tak mnie to wytłumaczono. Jak krowie na rowie…

Jest zasadnicza różnica.
U nasz nikomu kto nie ma odpowiednio płatnej roboty ani środków własnych (zabezpieczenia typu akcje, obligacje, polisa na życie, inna nieruchomość), nikomu kto nie przedstawi odpowiednich zaświadczeń (ZUS, KRUS, US, bilansu i takich tam) kredytu na zakup nieruchomości nikt nie udzieli… (Z wyjątkiem kolesiostwa, ale to promil promila jest chyba.)
I na tym polega różnica. Ta zasadnicza.

Przyznam szczerze, że rynkiem bankowym w UE nie interesowałam się ostatnio. (Czasu braknie.) To i jak ta tabaka w rogu ciemna jestem.

Ale chętnie bardzo czegoś się dowiem. Jakbyś coś tam podrzucił, czy cóś.

Pozdrowienia nabijające się z cen wielkiej płyty…
:)

szkoda, że nic nie podrzucisz. Pozostanę więc ciemniakiem.

A bazowanie na tym, co “wyczyta się głębiej niż na wierzchu” jest bardzo… (se dopowiedz) :)

Ty Ladaco! :)
Zajrzę, chyba żeby mnie służby dostęp odcięły. :)

A kto tu mówi o zanudzaniu? No niech Pani da spokój. Na tym “kawałku podłogi” można nudzić do znudzenia. :)
Ja naprawdę chętnie czekam na szczegóły, których nie znam.

A Tom Petty i jego piosenka pomieszczona parę tygodni temu? Prawda, że całkiem aktualne? :)

Pozdrawiam cieplutko, bo tu, kurde, znowu leje…

A może byście wkleiły – Mój jest ten kawałek podłogi.
Co?

I zrobi się lepszy magiel.
Sympatyczniejszy.
:)

Dawajcie tu tego, całego Trystero.
Co?

Miałem problem z logowaniem.

Serg walczy z demonami na zapleczu.

Ja ani brat ani swat dla pana Trystero.
Ot, kilka (dosłownie) razy popełniłam na Jego blogu komentarz.
Nie znajduję w sobie siły by zapraszać.

Grzesiu próbował tu

Mam nadzieję że zrezygnowal Pan z zamiaru rozpuknięcia?
Pozdrawiam z nadzieją

I słusznie zrobił, bo piękny ten śpiew, inspirujący… mimo aspektów kasandrycznych

Muszę to zbadać, te niuanse, ich konsekwencje, stopień ryzyka…
Chwilowo nie wiem czy różnica jest bardzo istotna czy tylko ociupinkę. Im bardziej zgłębiam temat tym więcej wątpliwości.
(edit) Nie jestem pewna czy udzielają kredytu osobom nie mieszkającym we Francji.
Czy magnolie kwitną w Polsce?

To się uzbrajam. W cierpliwość. :) Proszę się nie spieszyć.

Miała Pani może okazję zobaczyć/usłyszeć wysłuchanie publicznie przed senacką komisją skarbu panów Bernanke i Paulsona w sprawie “planu ratunkowego”?
Ja się nieco pogapiłam i posłuchałam.
I powiadam – żałość, żałość, żałość nad żałościami.

Obydwaj Panowie nie mieli do powiedzenia nic ponadto, że kasa obciąży amerykańskiego podatnika. Nawet nie byli w stanie powiedzieć czy 700 mld, których żądają na początek wystarczy na pokrycie “strat”. Oni nawet nie mają pojęcia jakie te “straty” są. Wymyślili tylko tyle, że sobie (znaczy rząd) skupią “złe kredyty”, banki wyczyszczą sobie księgi rachunkowe a potem się je (te już mniej “złe kredyty”) odsprzeda. Możliwe, że tym samym bankom…

Na razie wygląda to na próbę wykonania gigantycznego przekrętu.
Wygląda to tak, jak gadałam.
Na szczęście krytyka tego “planu” w USA rośnie.
Na szczęście.
Dla nas wszystkich.

Pozdrawiam (kurde:) zadowolona…

No jak tak możesz, co?

Tamto, co napisałam to była zakonspirowana (za bardzo, jak widać) pochwała Twojego zaangażowania w sprowadzenie na TXT pana Trystero.
I miłe bardzo było dla mnie, że podałeś linkę do mojego krakania.
I nic nie robisz złego.
Wprost przeciwnie.
Głupio to zabrzmi, nawet bardzo głupio, ale niech tam: jesteś Słonkiem TXT.
Jego dobrym duchem.

To powiedziałam ja. Magia.
Ekonomiczny wioskowy głupek.
I Twoja wierna czytelniczka.

:)

Bo to miał być mój były kawałek podłogi.
Ale pojawił się kryzys tfu! problem na rynkach finansowych.
Moim zdaniem dość poważny i dość ważny dla nas wszystkich.
Nikt nie napisał o tym ani słowa na TXT.
No to napisałam ja.

Jak się skończy to sobie pójdę.

Na razie jeszcze pokraczę.
Nieprofesjonalnie. Niezgodnie z trendem. Pod prąd.
Pewnie jeszcze parę tygodni się zejdzie.
TXT wytrzyma. :)

Pozdrawiam znad szklaneczki żubrówkowej “szarlotki”...

no zgadnij:)

A i chyba trza zyczyc kryzysów różnych byś pisała?

Bez sensu.

pzdr

Jakie “latami”? Jakie “latami”, kurde?!
I jak można sobie życzyć kryzy problemów “różnych”, co?

Ech.. Nawet się wkurzyć na Was nie umiem.
Niedobrze.
Bardzo niedobrze.

No dobra. Idę pogrzebać tam i ówdzie w sieci.
Przynajmniej pana Igłę wnerwię.
Może. :)

[edit]
p.s. Grześ, nie zgadnę za niiiic. Ani pół. Trza mnie wyłożyć wszystko, jak trzylatkowi. :)

Ceny spadają albo rosną. W zależności od trendu. Nie tak Pan pisał? :)

I tak za Panem z wałkiem nie pogonię.
Za stara jestem i zadyszki już na trzecim kilometrze dostaję...