List hańby, tylko tyle mam do powiedzenia

_{prezes,traktor,redaktor}

no ale najciekawsze jest to, że to nie umoczeni w PRL wypisują takie rzeczy, ale osoby koło 30-tki.
I czy znikną?
Nie wiem.

no fakt, wielu z powodu tych, z którymi sie Jaruzelski później związał, tam na Wschodzie albo zmarło albo zabitych zostało albo kilka lat w łagrach spędziło.

A przywoływanie Tuska czy kaczyńskiego, czyli ludzie którzy choć nie najwązniejsi to jednak obaj byli w opozycji w latach 80-tych, to już w ogóle dla mnie chore jest.

pzdr

Odysie, że potrafisz odróżnić od:

- Odwagę osobistą.

- Od odwagi politycznej.

To mnie zaciekawiło?

Z Twoimi szpilkami to nigdy nie wiadomo, kpina, czy serio.

No to tłumaczę:

Mam Generała za żywy przykład wpływu zatrutej studni. Malczewski, gdyby żył, to by go odmalował w tym cyklu.

Generał za młodu został zmiażdżony sowiecką potęgą. I dożywotnio przed nią już będzie drżał. Tak to oceniam z zewnątrz. To syndrom, ktory mieli generałowie za powstania listopadowego — szaleńczego, to prawda, buntu nieświadomej młódzi, który jednak miał pewne szanse powodzenia. Ale żaden z doświadczonych napoleońską klęską oficerów nie był w stanie dowodzić w walce z Rosją. Bo wiedział już empirycznie, że z nią wygrać się nie da.

A skoro sowietom przeciwstawić się nie da, to zostaje, jak śpiewał JK:
jedynie słuszny szarpać dzwon / narodowego byle-trwania / w zgodzie na namiestniczy tron.

I to starał się czynić, IMHO, generał. Odważnie, we własnym mniemaniu, łamał wszelką przyzwoitość odżydzając LWP, tłumiąc kontrrewolucję na Wybrzeżu, w Czechosłowacji, w końcu — na czele WRONy. Myślał, że odważnie idzie na konieczne kompromisy, trudnymi decyzjami ratując podległych mu ludzi przed utopieniem w morzu krwi. Myślał, że toczył grę na krawędzi.
A był jedynie doskonałym niewolnikiem sowietów, wykonującym rozkazy bez słów — sam się domyślał.
Robił to — uwarunkowany wszechpotężnym strachem.

Myślał, że to odwaga polityczna (i osobista też, wszak nie obawiał się tracić twarzy, choć przecież nieobce mu honor i duma oficerska). A to był prywatny, by nie rzec cywilny, obezwładniający strach.

Kaczmarski tamtą piosenkę puentował tak:
za to w tej ziemi nam mogiła / i przodków śpiew, jak echa kielich / że jeszcze Polska wtedy żyła / gdy za nią ginęli.

PS. Archiwalny tekst o gen. Jaruzelskim był jednym z najpierwszych moich na TXT. Kto chce – polecam.

Ten ruch to tylko ogniwo w łańcuszku. Nic więcej.

www.pomocdlarenaty.pl

Ja tylko usiłuję wydobyć z pustych oświadczeń, i medialnych ochów i achów prawdziwe stanowisko wokół ówczesnego konfliktu oraz przyjętych form jego rozwiązania.

Wersja powstańcza, choćby górników z Wujka została odrzucona.
Przez społeczeństwo.

Tak samo się zastanawiam, czym kierował się por. Jaruzelski forsują Odrę w ’45r a czym innym gen. I Sekr. KC PZPR ogłaszając SW.

O ile podziwiam tego pierwszego, to nie rozumiem tego drugiego.
A to jest ten sam człowiek.

Więc niech się broni i tłumaczy.

I tyle.

Bo pani niewiele wie.

Górnicy na Wujku ginęli za coś, proszę panią.
I w pewnych okolicznościach.
Czyli 2 razy.

Pani wie tylko o jednym.

Ja się nie podejmuję wytłumaczyć.
Za stary jestem i za głupi.
No i za mało odporny na propagandę.

...jego święte prawo.

Zresztą, od tego jest generałem. Broni.

A czy forsując Odrę w 45 nie był już zdaje się współpracownikiem Infomacji Wojskowej? Czyli sowieckim szpionem w pół-polskiej, zwasalizowanej armii…

jak wiesz, to nie pisz innym, że nie wiedzą, tylko napisz co wiesz.
Starością się nie wytłumaczysz:), nie ma lekko.
W koncu i starcy sa po to, by edukację wśród młodzieży szerzyć.

pzdr

proszę mi się nie obrażać i nie gniewać na Igłę:), bo to człek poczciwy acz szyfrem gada i specyficzny bywa.
Ale jak go zaczaisz, to i dużo mądrych i dobrych rzeczy można wyczytać u niego.
No
:)

rozrywka intelektualna jaką jest to forum ma być dla mnie źródłem przyjemości. Argumenty ad personam należą do kategorii mało kulturalnych mówiąc oględnie. Nie muszę tego tolerować, prawda?

Jakby ci tu powiedzieć.
Skrótowo polecę, bo rzecz wymagałaby tak naprawdę osobnej notki, by to spróbować objaśnić.

Ale tak (może nieco chaotycznie):

1. próba zbudowania na nowo twardego elektoratu, a tym samym ewentualne wyprzedzenie ruchu Samoobrony

2. akcja tygodnika “Przegląd” (“Brońmy Jaruzelskiego” oraz wzór listy na podpisy; zwykle zbieraniem takich podpisów zajmują sie emeryci)

3. wypowiedzi Kwaśniewskiego w mediach

4. zapewne zakulisowe spotkanie “starych” SLD z młodymi

5. rozpaczliwa chęć zaistnienia “młodych”, bo ileż można nosić za “starymi” teczkami i czekać w nieskończoność na “dolce vita”

6. trzeba pokazać ludziom i mediom, że również młode pokolenie docenia rolę Generała w powojennej historii Polski

7. nie można wykluczyć, że “starzy” rękami “młodych” załatwiają wewnątrzpartyjne porachunki, co przecież jest dosyć popularne np. przy wyborach wewnątrzpartyjnych

To mniej więcej takie tło, na którym możemy zbudować pewną całość, na którą nie tylko składa się wynik wyborczy, ale zaangażowanie w partyjną pracę związaną z obsługą wyborów.

Na przykład Max strasznie spłycił i aż zastanawiam się, czy aby ktoś inny nie podszył się pod niego:-)))

A Igła Grzesiu za bardzo pojechał.

Takie pierdolnięcie poniżej pasa, i to na samym początku naprawdę zniechęca.

www.pomocdlarenaty.pl

z panem Igłą konwersowałam nie raz i nie dwa i mam wrażenie, że Pan Igła posługuje się sterotypowym schematem mojej osoby i oczymby nie gadać nakłada na dyskusję kalkę swoich personalnych przekonań. To jakbys rozmaiał z osobą, która zatyka uszy i czyta z ruchu warg.

Urok, gdy jest nieznośnie powtarzalny staje się męczący, Grześ... Właśnie zniechęca.
Ale o czym innym piszesz.

A co do analiz, he, cały czas mam ochotę na napisanie czegoś politycznego, ale to trzeba długo pisać.
A mi się nie chce.
Bo szkoda mi na nich czasu.
Dlatego wolę w komentarzach popisywać się:-)))))

www.pomocdlarenaty.pl

Wiesz, ostatnio czuję w ogóle obrzydzenie, dokładnie, obrzydzenie wobec polityków oraz polityki w polskim wydaniu.

To po co mam pisać analizę, czy opinię, skoro mogę to skwitować jednym słowem lub zdaniem?

A już szczególnie numer Kaczyńskiego wobec Olejnik, który jest szczytem szczytów?
Takim, że już dalej nie można pójść, jeśli chodzi o postępowanie głowy państwa?

I co, myślisz, że ktoś to na poważnie potraktuje?

Ciekawi mnie kto pierwszy, w tym na TXT zamiast zająć się tym człowiekiem, przywali w Monikę Olejnik.

Inna sprawa, że łatwiej pisać o rzeczach, które są na pierwszych stronach, ale nikt nie zastanowi się nad przyszłymi ruchami Leppera/Millera.

A twój wpis to również pytanie o neutralizację Leszka Millera, o czym nie napisałem we wcześniejszym komciu.

www.pomocdlarenaty.pl

ja w Olejnik nie przywalę, bo ją lubię:)
A najbardziej za “Trójkowość” kiedyś, udział w “Nie tylko dla orłów” z Mannem, Wasowskim, Alicją Resich Modlińską itd.
Choc od dawna nie słucham oglądam, ale cenię i lubię.
Choć pewnie zdarzało jej się przeginać.

A co do Millera, to wiesz, że w porównaniu z Olejniczakiem i Napieralskim gość chociaż jakąś osobowość ma/miał.
A Lepper?

Mam wrażenie, że już nie istnieje.
To epizod zamknięty.
Mnie za to bardziej dziwi nieobecność Giertycha, ale czuję, że on wróci raczej do polityki.
Może jako kandydat w wybborach prezydenckich?

pzdr

Treść listu – idiotyczna, bez dyskusji.
I chyba rację ma Mad, że to element większej całości. Szczyle zostali po prostu wkręceni w postkomuszą machinę propagandową. Szkoda tylko, że młodzież się ośmiesza totalnie. Mieli być nadzieją lewicy a jeżeli dają się tak głupio wkręcać to nie świadczy o nich za dobrze.

Natomiast Jaruzelski to najbardziej tragiczna postać naszej historii o której nie wiemy wszystkiego. Bohater (tak to przynajmniej wygląda), patriota (ale być może agent Informacji), później główna podpora reżimu komunistycznego odpowiedzialny za inwazję Na czechosłowację, podobno zaangażowany wcześniej w marzec 1968 w wojsku. No i odpowiedzialny za cały SW z jego zbrodniami, zdławieniem narodu, jego sił witalnych, jego nadziei. A później? Jeden z architektów pokojowego odzyskania niepodległości (nie oceniam z jakich motywów). Dziwna postać.

Pamiętam jeden z pierwszych, jeżeli nie pierwszy program Lisa “Co z tą Polską?” w Polsacie. Górnik z Wujka, córka zabitego górnika i Jaruzelski. Tamci napisali list, w którym mówili o pojednaniu pod warunkiem okazania skruchy, przyznania się do błedu, powiedzenia prawdy. Uderzał w tych ludziach brak zacietrzewienia, nienawiści, spokój i godność.
A Jaruzelki cały czas powtarzał swoje frazesy, cały czas mówił nowomową, zupełnie nic nie dostrzegał. Rozmijali się i to było najtragiczniejsze. On chyba rzeczywiście nic już nie jest w stanie zrozumieć.

Pozdr

Jaruzelski tragiczny!
Ten, excuse moi, skurwiel zrobil kariere w PRL-u. W latach kiedy kariery robily najgorsze mety i sprzedawczyki. On nie wiedzial co dzialo w katowniach UB? Nie wiedzial tego w latach 50-tych, 60-tych i pozniej? Ten osobnik doszedl do swojego stopnia i wladzy dzieki tym, ktorzy stworzyli PRL. Byl jego zagorzalym obronca. I teraz slyszymy, ze byl patriota w mniemaniu jego i ilus tam idiotow!

To ja sie teraz zapytam.
Tak bardzo oburza nas, kiedy jakis imbecyl podnosi reke i krzyczy “hail”. Chcemy kary dla niego, bo propaguje nazizm. Sam bym gnojowi nakopal do dupy.

To co zrobic z gnojem, ktory nie dosc ze tez popieral, “wprowadzal”, korzystal, a ludzi mial za nic?

Tylko prosze mi nie pisac, ze nazim i komunizm to nie to samo.

tu sąd nade mną się odbył?

Ale chyba macie rację, przedobrzyłem.

Pani Aniu niech się pani nie gniewa, przepraszam.
Coś ostatnio bez formy jestem i za bardzo zgryźliwy.

e tam od razu sąd, krótka przyjacielska pogawędka, pełna sympatii do pana:)
No i tyle.

pzdr

Ale tu dotknąłeś ciekawego tematu.

Bo z pośród trzech dróg widzę tę, którą ty nazywasz trzymaniem pistoletu, a ja rozszerzyłbym ją o pytanie: co mieli robić ludzie, którzy mieli ambicje, chcieli osiągać sukcesy TU, w POLSCE swoich czasów?

To mnie ciekawi.

Ale to jest takie przejście od Jaruzelskiego do ogółu, więc może niekoniecznie w tym miejscu powinienem to robić, heh.

www.pomocdlarenaty.pl

no ale chyba upraszczasz z tymi trzema drogami, bo była jeszcze droga o której pisze Mad.

No bo jak np. do twojej klasyfikacji pasuje np. taka Osiecka?
Albo jeszcze trochę innych osób.

Chyba że ci chodzi tylko o polityków.

www.pomocdlarenaty.pl

Ech… Nie lubię, gdy ktoś się nadmiernie rozczula nad komunistami…