Ja tam mogę być za antysemitę. Mnie nie robi.

Tak samo zresztą jak wariackie epitety różnych Igłów. Który czuje się widać w obowiązku podlizywać się różnym tam cerkiewnym plemionom, o których zwykły człowiek ani słyszał, ani ma ochotę słuchać.

Mogę sobie tak samo nie lubić Żydów, jak każdego innego i jak każdej rzeczy, która akurat mi się nie podoba.

I… wiadomo co wszelkim Igłom do tego.

————————-
triarius

Usiąść – jak parę lat temu – z takim jednym Żydem, zapalić blanta i pogadać o dupach. Słowo daję – nigdy nie wspominaliśmy SB, Jedwabnego i jakichś zasranych majątków. Kiedyś tylko opowiadał jak mu Arabusy narzeczoną zatłukli, ale mu przeszło. I tyle.

pzdr

^{[ost. Dwa ognie, czyli kto pierwszy?]}

Dlaczego?
Igła

dokładnie!
Był czas, gdy robiłem sporo interesów z Zydami. I tu w Polsce (na antykach) i za granica (na czym innym). I wiadomo, jak to przy interesach. Wódke się piło, gadalo o pierdołach. Normalnie, jak z ludżmi.

Raz sie tylko przytrafiło, że jakiś Mosze wyskoczył (ale juz na grubej bani) z jakimiś żalami o Jedwabne (choc on Sefardyjczyk akurat bez korzeni jedwabieńskich) do mnie (choc ja ani nikt z mojej rodziny w Jedwabnem nawet stopy nie postawił). No ale go ziomkowie jego zrypali jak burą sukę i ustawili do pionu.
Ale to byli ludzie cywilizowani a nie jakaś plemienna holota, która w myśleniu posługuje sie trybalizmem jako kategorią.

Nauka z tego taka płynie, że takich róznych, co to paluchy w nie swoje rany pakują najlepiej obsobaczyć solidnie albo i w dupe kopnąć. Rozumu nabieraja szybciutko.

Ano tyle. I już.
Tyle, że ponoć Grass w imieniu żydów a Prawdziwi Polacy w imieniu Polaków.
A ja i jednych i drugich jednakowo, głęboko w dupie mam.

Igła

ty nie paliwodzisz, ty azraelisz.

A to gorzej, bo ja akurat nie bardzo wiem o co ci sie z tym paliwodzeniem rozchodzi. No chyba, ze chodzi co o to, ze Paliwoda szat nie rozdziera nad marnym losem cerkiewnych plemion (jak to ładnie tygrys napisał), które nikogo nie obchodza.

A ty azraelisz, bo w nieustającej batalii jaka ma miejsce ty oslabiasz nasza pozycję.

Brakuje tylko, żebys sobie bannerek strzelil, czyim to jestes dumnym przyjacielem.

Dopisane: i nie chodzi tu akurat o Zydów, bo świat wbrew pozorom wcale się wokół nich nie kreci.
Przypomnij sobie naszą rozmowe w Warszawce.

Pod koniec lat siedemdziesiątych, a pracowałem wtedy “naukowo” – czyli w lato coś się zarabiało, kolega po powrocie z “wakacji” opowiadał, ze pracował na farmie u jakiegoś Żyda.
Dzień zaczynał tenże (czyli właściciel) od porannej pobudki okrzykiem “ Żydzi do gazu”.
I wszyscy traktowali to w odpowiedni sposób.
Jest żałosnym to, co prezentuje tu autor tekstu. Już to proponowałem: Igła, zacznij od ukłucia się w d… może Cię otrzeźwi.

Moim zdaniem antysemici są przede wszystkim głupi. A to jest zaprzeczeniem przynależności do homo sapiens.

Zobaczcie ilu tu bije się w cudze piersi i jeszcze w moje, na dodatek.
I za złe ma.
Tak jak ja bym tu tych żydów od czasu Kazimierza sprowadzał, podatki z nich sciągał, podpalił ich w stodole a na koniec przyszli ci “sprawiedliwi” i mi rachunek za całokształt wystawili.

Igła

Ten komentarz został przeniesiony tutaj.

Sam jesteś baran, a twój dodatek o wydłubywaniu oczu, który strzeliłeś jakby komentując własną uwagę jest żałosny.
Nie takie historie mam w rodzinie, nie takie, ale do kurwy nędzy kim mamy być?
Babolami płaczącymi nad starodawnymi tragediami tylko dlatego, że ktoś nas do tego prowokuje?
Nie tak dawniej było. Gdyby w ten sposób rozumowali nasi przodkowie, dzisiaj byśmy szprechali albo smarowali blogi cyrylicą.
I po co tu realem grozisz?
My jak najbardziej w realu, przynajmniej ja.

jacek [dot] jarecki63 [at] gmail [dot] com

Sorry, ale dla mnie to spora różnica. To nie była sprawa jakiegoś abstrakcyjnego “skurwysyństwa”,
jak se lubią te sprawy tłumaczyć różne leberały i inne naiwne duszyczki.

Moja matka, skądinąd siostrzenica tego uroczego chłopaka jakim do końca życia był ten porucznik, b. lubi Ukraińców. Ja nic specjalnie do nich nie mam, ale lepiej żeby nie zaczynali wyjeżdżać z jakimiś pretensjami, bo mnie to co najmniej gówno interesuje.

Matka także zresztą lubi Żydów, z takiej pochodzę rodziny, gdzie to się ssało z mlekiem. I ja, głupi, długo ich lubiłem, ale mnie pracowicie z tego leczyli aż wyleczyli. Brawo! Zaiste nigłupi z nich ludek i skuteczny.

I nie chodzi tu o indywidualnych ludzi, których już dobrze znam, bo paru mych ulubionych ludzi było akurat Żydami. I zresztą nie widzę powodu się tłumaczyć. Mogę se lubić kogo chcę, nie lubić także, mogę się wzruszać albo nie wzruszać czyjąś niedolą... I nikt mi tego nie będzie narzucał.

Życie tak jednak nie funkcjonuje i nie ma nawet co na ten temat płakać.

Odpowiedzialność zbiorowa jest jak najbardziej faktem – w rzeczywistości, jeśli nie w rzymskim prawie. Tyle, że rzymskie prawo to model i abstrakcja, a rzeczywistość... No właśnie.

Edmund Burke wychwalał uprzedzenia jako intuicyjną mądrość zbiorowości i ja także b. je cenię. Wiem, że rodzimi “konserwatyści” mają Burke’a w dupie, ale ja mam w dupie właśnie ich, a Burke’a nie.

Mówił też na ten temat niegłupie rzeczy Dmowski. No i mówi b. interesujące rzeczy teoria gier, jeśli ktoś ma wystarczająco wiele rozumu, by to zrozumieć. (Co jest jakby coraz rzadsze, jakże tu wierzyć w przetrwanie tej “naukowej” cywilizacji?)

————————-
triarius

Nie ma miejsca na ziemi dla nas wszystkich. Dla mie jest go o wiele zbyt mało. Dla wielu innych też.

Twoje subiektywne oceny w tej sprawie miłe i człowiekolubne, ale to nie one przesądzają o faktach i o przyszłości.

————————-
triarius

“Nie ma miejsca na ziemi dla nas wszystkich. Dla mie jest go o wiele zbyt mało. Dla wielu innych też.”

Rzadko się z Toba zgadzam, tym razem jednak tak.

każdy twój kolejny komentarz świadczy jakim jesteś idiotą

“...mama anarchija, papa stakan partwiejna!”

na temat.
Panowie.
Igła

tak szczerze to nie wiem po c takie teksty wrzucać, dawać upust frustratom?

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

no co pan powie ,,wiedzącym”?
Wiedzący wiedzą wszystko, nie watpia, mają jedynie słuszną rację.
I tyle.
Więc nie ma sensu nic gadać...
Niech będą z siebie dumni.

no cóż ... no comment …

a co do tematu … często spotykałem się z ludźmi którzy “powinni” uchodzić za wrogów … Ukraińcy bo Wołyń, Niemcy bo wiadomo, Rosjanie bo Katyń, Żydzi bo ubecy i niewdzięcznicy … Polacy mają to do siebie, że upatrują wszędzie swojej krzywdy i ze strony każdego, a już w/w nacji to na 100% ... no cóż tę cechę dzielimy z Żydami bo oni mają tak samo …

na Ukrainie, w Rosji, na Litwie, Białorusi poznałem całą kupę wspaniałych ludzi i mam w dupie jakieś narodowe zaszłości i niesnaski… nigdy mi nikt złego słowa nie powiedział jak mówiłem, że jestem z Polski… może mam szczęście

“...mama anarchija, papa stakan partwiejna!”

jak sobie wyobrażasz w Polsce, by nie gadać o II WŚ i Holocauście na polskim?
No bo dla mimo wszystko ,,medaliony” ważniejsze niż Marquez, choć Marqueza wielbię...
I co jak co ale literatura raczej uczy wrażliwości i otwartości, watpię by ktoś stał się antysemita pod wpływem przesytu tematyka Holocaustu na lekcjach polskiego.

Nie przeczytałem jeszcze innych komentarzy, więc może coś powtórzę, ale na gorąco piszę:

1. Konsekwentnie piszesz żydzi małą literą. Jakby jedynie o wyznanie chodziło. A nie chodzi. Ani antysemitom, ani filosemitom, ani semitom. Ja wiem, że to polscy obywatele wyznania mojżeszowego. Lub o korzeniach w tradycji tego wyznania. Ale i rusini są polskimi obywatelami wyznania prawosławnego. Lub o korzeniach w tej tradycji. Żydzi to naród. Także polscu Żydzi.

2. To nie jest tak, że mówi się o Żydach, nie mówi o Rusinach z Podlasia – i to dowód na antysemityzm. Rusini z Hajnówki nie mają wpływowych organizacji w USA, osobnego państwa, nie oskarżają nas w książkach recenzowanych w NYT o współudział w nazistowskich zbrodniach. Więc zainteresowanie sprawami polsko-żydowskimi jest naturalne. I nie musi być niezdrowe.

3. Samo słowo antysemityzm odróżnia to zjawisko od innych, zwykłych uprzedzeń. Nawet tych o krwawych skutkach. Coś w tym jest. Ale jeśli tak, to warto rozmawiać, co jest uprzedzeniem (bardzie lub mniej uzasadnionym, bardziej lub mniej podłym), a co niezwykłym fenomenem.
Warto i nad genezą tego fenomenu się zastanowić. Bo może to i jest skrystalizowana nienawiść i lęki, ale czemu skrystalizowała się akurat na Żydach?

Kwitowanie wszystkich zagadnień związanych z antysemityzmem słowem głupie skurwysyny jest szkodliwe. Wyznacza to tabu, którego naruszenie grozi śmiercią cywilną.
Podobnie uczyniono z nazizmem i samym Hitlerem. Nikt nie może poważnie rozważać diabła wcielonego. Bo to figura mityczna. A Hitler nie jest mitem. Symbolem zła. Nie. On był zupełnie realnym politykiem. O bardzo konkretnych poglądach. Dziś grozy jego pomysłów nikt nie rozpozna, bo nie można o nim normalnie mówić. A porównanie kogokolwiek do Hitlera ma tyleż sensu, co porównywanie go do diabła.
Piętnując jedynie jakąś postawę nie zdemaskujesz jej, nie obnażysz, nie skompromitujesz. A jeśli to postawa oparta na irracjonalnych wierzeniach – jedynie wzmocnisz.

odys: W drodze

Powiem Ci że jak ostatni głąb czułem się po tych lekturach bo do urzygu tego było.
– Medaliony
– U nas w Auszwicu
– Początek (nawet niezły – to mogłoby zostać)
– Rozmowy z Katem
– Zdążyć przed Panem Bogiem
plus
Campo di fiori – z poezji i chyba coś jeszcze.

a maturzysta zostaje na lodzie – bez Manna, bez Nabokowa, bez Saramago, bez Kundery, bez Hellera – bo to mniejszy wkład do literatury widać daje niż Hanna Krall

zastrzegam, nie wiem jak to obecnie wygląda

pozdrawiam!

to kurwie są syny.
Ale nie zawsze głupie.
Bo głupimi to może czasem są Ci co swoje frustracje i nieudacznictwo przekuwają w agresję. Ci są mniej groźni, bo, jak co do czego, to idą się wypłakać w jakąś spódnicę.

Ale niestety są i cwani, co na skurwysyństwie chcą zarobić.

I jeszcze jedno. Jak czytam tych tutejszych “prawdziwków”, to zastanawiam się, czy rozbiory też zostały zrobione przez Żydów.

Z czego dumni?
Z głupoty, czy z kurestwa?
Bo ja nie jestem dumny jak matoł po polsku gada.

Igła

“Bo ja nie jestem dumny jak matoł po polsku gada.”

tak ad vocem i dla rozluźnienia atmofery

“...mama anarchija, papa stakan partwiejna!”

A moze i dobrze. Igla wsadzil kij w mrowisko, co niektorzy poczuli jak kolec w d…

Odwazny tekst. Chyba nie musze pisac, po ktorej stronie jestem. Kurcze, Stopczyk zamkna dyskusje bezblednie. Juz sie nic nie da dopisac.

Jerry

wszystko od deski do deski i zrobiło mi się głupio!

Tak jakoś dziwnie,rozpierduchowato,kiedy to nie wiadomo gdzie i o co właściwie chodzi,bo autor i komentatorzy skaczą sobie do gardła o starą wysuszoną kość.

Zadziwia mnie Pan swym komentarzem. Bo jeśli nie możemy mówić o hitleryzmie i nie możemy mówić o judaizmie, to nie powinniśmy mówić o chrześcijaństwie itd. Do czego to prowadzi.
Niech Pan będzie konsekwentny.
Tylko prawda wyzwoli.
PS. W ramach umowy z joteszem mam coś napisać na temat wymordowania Żydów w Buczaczu. Już na wstepie znalazłem szereg interesujących informacji. Może to nakieruje na właściwe podejście do całego problemu.

Igło Szanowny/a! Przeczytałem twoją notę (nazwanie jej notką byłoby umniejszeniem wagi słów!) i nie czytając żadnych z kilkudziesięciu komentarzy, poleciałem na łeb na szyję w dół, by się skomentować!

Wywaliłeś prostymi słowami dokładnie to, co mnie nurtuje od zawsze, co powoduje takie a nie inne wybory i postępowania. Pomieszanie dumy i wstydu. Wkurzanie się, gdy czytam o Jedwabnem, czy o straceniu szans po grunwaldzkim zwycięstwie albo wiedeńskiej wiktorii. Wstyd za Giertychów, Lepperów, J.R.Nowaków czy innych szczekających endeków.

Zawsze jest to mój własny spór z narodem z którego pochodzę. Jakoś sobie daję radę i mam równowagę duchową. Ale nigdy nie ma we mnie samozadowolenia z powodu, że lepszy jestem od innych. Niech każdy pilnuje siebie, by nie wyłaził z niego diabeł. Wtedy jako naród będziemy trochę lepsi…

ps. Odpowiedziałem u siebie na pytanie o Żydów z którymi zetknęło mnie życie…

Ja, jak ten Igła, mam w dupie ideologie i mam w dupie religie. Nie ogłaszam tego wszem i wobec a zwłaszcza wierzącym. Szanuję wierzących, jeśli nie są fanatykami inkwizycyjnymi lub misjonarzami namolnymi. To jest wyłącznie moja wewnętrzna postawa.

Teraz naczytałem się wszystkich komentarzy i poznałem inne stanowiska. Z kilkoma się nie zgadzam, ale cenię sobie to, że wyrażono je w miarę spokojnie i oględnie. Można by powiedzieć, że salonowo, gdyby nie to, że po S24 przymiotnik salonowy nabiera dla mnie innego wydźwięku…

Może cała ta rozmowa jest tak naprawdę sporem o fanatyzm, który różne ma nazwy. Zawsze nienawidziłem fanatyzmu…

Pozdrowienia dla wszystkich
:)

Nie ma zgody. Jak już pisałem, polskich współobywateli Ukraińców piszemy wielką. Nie jest to przejaw ksenofobii. Nie bądź bardziej papieski od papieża.

Może i coś w tym jest, ale nie do końca. Antysemityzm nie od razu przekłada się na inną ksenofobię. A niechęć do Żydów jest, śmiem twierdzić, równie częsta u Białorusów czy Litwinów jak u Polaków.

Właśnie. Z wielu powodów. A nie z prostego skurwysyństwa.

A mnie interesuje rozpoznanie i nazwanie tego zjawiska. Smo napiętnowanie nie ustrzeże przed nim moich dzieci. Tak jak bezrozumne zrobienie Hitlera diabłem wcielonym nie ustrzeże nas przed narodowym socjalizmem.

A poza tym, relacje polsko-żydowskie są bardzo ważne. I nie można ich zostawić świrom z jednej i z drugiej strony.

odys: W drodze

“czytaj ze zrozumieniem”
Wzajemnie.
“Już się boje”
Nie tzreba się bać, trzeba myśleć.

napisanie , że jak widzą żyda to wszyscy huzia na jeża.
I Rusini i Polacy i Litwini.

Tyle, że tu pośrodku europy to my często nadajemy ton. ( Niemców wykluczam jako element obcy i kulturowo zaborczy, idący w mord )
No to nadawajmy.
Tym bardziej, że Rusin, Litwin zawsze może powiedzieć, to moja ziemia i moja ojcowizna.
A co ma powiedzieć żyd, który powie – ta kamienica przy Szerokiej na krakowskim Kazimierzu należy do mnie od 500 lat?
A ilu Polaków na Wileńszczyźnie, albo pod Mohylowem, albo pod Żytomierzem/Tarnopolem/Kobryniem może tak powiedzieć o swojej ziemi?

Igła

Tak, wolno Ci nie lubić kogo tam chcesz. Możesz nawet uważać coś tam i jakąśtam mieć historię. A ja mam pełne prawo mieć to głęboko w dupie i mieć swoją. Bo częściowo jestem z cerkiewnego plemienia. I zbiorowo Cię mogę potraktować jako kogośtam i w ogóle Cię nie słuchać.
No i pogadaliśmy sobie.

pzdr

^{[ost. Dwa ognie, czyli kto pierwszy?]}