że nie.
Tyle, że na idiotów reaguje alergicznie.
A, że język mam nie wyszukany, to…

A do rzeczy.
Widziałeś te sprawozdanie?
Na pewno
Godzisz się na to, że racja jest głuszona politpoprawnym bełkotem?

To dość proste.
Na bezrefleksyjnym kopiowaniu wszystkiego co GW oraz TVN zaimportują z zachodnich mediów.
Niezależnie, że to czasem pasuje jak pięść do nosa do naszej rzeczywistości.
Oraz na przypisywaniu Brzydkim Braciom wszystkiego złego.
Nawet zmian klimatycznych.

Patrz blog RRK, Starego i Mireksa.
:)

Czy ja pozuję na intelektualistę?
Czy to nie ja, przypadkiem, pisałem o Lipkach?

Czy to ja twierdzę, że każdy Turek to terrorysta?
Czy to ja napisałem, że to Turcy zbombardowali NY?

Czy ci którzy to zrobili nie wylecieli przypadkiem z Niemiec?

Czy pan, a właściwie ktokolwiek odpowiedział na któreś z pytań z mojego wpisu?

Czy tylko dlatego, że jacyś neofaszyści wpisują się w protesty, oznacza że te protesty nie są uzasadnione?

ja po prostu napisałem swój komentarz jak zwykle chaotyczny i jak zwykle na marginesie trochę tematu, ale myślę, że jednak do tekstu nawiązuje.
I nic z tego co mi pan suponuje nie napisałem.
A już na pewno nic o pozowaniu na intelektualistę:)

No i mam wrażenie, że np. w Niemczech wśród muzułmanów sa powazniejsze problemy niż terroryzm, choćby taka sprawa tzw. zabójstw honorowych, nieintegrowania się muzułmanów ze społeczeństwem, właśnie wrogości często obopólnej, pewnie i propagandy radykalnej islamskiej, co też i w meczetach jest.
Ale czy przez zakazy budowy meczetów coś się uzyska?
Wątpię, najwyżej wrogość, frustracje i obcość się zwiększą.

pzdr

szkoda, że gadacie o pierdołach ad personam, jak temat ważny w sumie.
I na kanwie Igły tekstu można by jakąś gadkę rozwinąć.
Znaczy trza by w sumie coś wiedzieć więcej niż ja np.
Ale da się.
No, ale cóż.
Rozczarowany żem.

pzdr

a w ogóle co to za moda od niedawna obrażania się tylko tu panuje?
Nie rozumiem.
A z Igłą gadać się da, przynajmniej ja lubię w sumie.
No.
Ale idem sobie już.

pzdr

Problem, jak ja go widzę jest następujący – czy my, jako cywilizacja zachodnia, powinniśmy oddawać jakiekolwiek pole Islamowi, czy też raczej bronić do upadłego starych pozycji?

Tymczasem kupa. Jak sie powiedziało “A” i wpuściło do Europy miliony Muzułmanów, to nie da się ich teraz traktować jak powietrze. Oni tu są, wraz ze swoją religią, bagażem kulturowym itd. i – psia krew – nie zawsze chca się integrować, czyli udawać, że ich nie ma.

Ja rozumiem, że wahadło idzie w drugą stronę i że niektórzy islamiści tak się rozpychają, że nic, tylko w mordę lać, ale czy to akurat ten przypadek?

Państwo niemieckie ma problem i nie chce dawać milionom Turków i Arabów, którzy są niemieckimi obywatelami kolejnego powodu do nielojalności. To jest śliska gra, ale to jest gra. Nie ma żadnej “złotej racji”. Chyba, Igła, nie chciałbyś, żeby Niemcy urządzili swoim Turkom drugą noc kryształową? I chyba nie chciałbyś, żeby berlińskie metro zapłonęło bombami fosforowymi?

Więc stul pan to, w czym język trzymasz i opanuj tę prawacką kurwicę, która Cię miota, bo niebawem bez egzorcyzmu sobie Pan z nią nie poradzisz.

Mnie na maksa wkurwia kicz i bezguście Lichenia, ale jakoś nie wyprawiam się na wojnę z ks. Matulewiczem.

Nie jestem przeciwnikiem budowy meczetów. Jestem przeciwnikiem aby to one zdominowały nasze miasta i były budowane przy wsparciu środków publicznych.
Bywają siedliskiem siania nienawiści, uczą w nich ludzie którzy korzystając z dóbr demokracji zwalczają ją z imieniem boga na ustach.

I ma Pan racje.
Problem z jakim boryka sie Francja, a boryka sie dosc zabawnie probujac go maryginalizowac, polega na pogodzeniu demokracji i prawa do wyznawania dowolnej religii z obawa przed panoszacym sie integryzmem muzulmanskim.
Probuja zatem infiltrowac rozne srodowiska, kontrolowac immamow..
I stad pomysly dofinansowywania meczetow.
Jak nauczyc ich demokracji i tolerancji ?
Sarko dywersje uskutecznia : mianowal Rachid Dati na stanowisko ministra sprawiedliwosci(!). Pierwszy raz w historii Francji muzulmanka na takim stanowisku.
Perspektywa kariery…..

Jest jeszcze inny problem.
Jeżeli 5 mln muzułmanów chodzi do meczetu a do kościołów chodzi 3 to tak naprawdę po co komu kościoły?
W Niemczech czy we Francji?

Przy czym Kościół/ instytucja i kościół/budynek jest dla mnie symbolem pewnego sposobu na życie, niekoniecznie muszę być głeboko wierzący.

I meczet mi burzy mój świat.

Przy czym wcale nie czuję wrogości ani żadnej niestsowności jak oglądam meczet w Kruszynianach.
Ale jak by stanął np w Nowych Alejach Jerozolimskich, wielki na 50 m, to bym protestował.

dożyć jak do świątyni opatrzności bożej dobudują minarety …

islam a szczególnie ten w wydaniu fundamentalistycznym jest wyjątkowo wredny … no ale czego spodziewać się po religii założonej przez miłośnika małych dziewczynek

z dwojga złego to już lepsza ta od hipisa :)

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

ale też o to że ci ludzie mają w zwyczaju narzucać swoje wzorce innym. mają w zadzie otaczające ich społeczeństwo. skoro jakiś imam w Londynie mówi że trzeba zniszczyć cywilizację szatana i on jest tu właśnie po to razem ze swoimi mudżahedinami to ja się zastanawiam dlaczego taki facet jeszcze chodzi wolny…

inne religie potrafią adaptować się do środowiska w którym “lądują”. jakoś nie słyszałem o samobójach-krisznowcach, albo buddyjskich pilotach lądujących na 40 piętrze wieżowca …

islam to zło. wystarczy poczytać sobie koran…

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Ale meczet jako naturalna baza wojskowa, szkoleniowa, indoktrynacyjna to u nich coś normalnego od zawsze.

_{Human Bazooka}

pzdr

Niezupelnie tak.
To mlodziez arabska z zaniedbanych przedmiesc, opuszczonych przez bialego czlowieka osiedli. Miejsc gdzie w czasie ramadanu zarzyna sie barana na balkonie, a krew splywa po scianach. Miejc gdzie wejsc do windy nie radze ze wzgledu nie tylko na wyglad.
Frustracja tak. Rewindykacje tak. Agresja przede wszystkim. Niemoznosc pogodzenia
wymagan islamu z demokracja.

:)

jak czytałem teksty na ten temat różne, to raczej nie wiązano do końca tego palenia samochodów z islamem, raczej z pozycją własnie społeczną i ekonomiczną tych ludzi.
To jednak nie byli fanatycy, mam wrażenie, w większości.
A że w tradycji islamu wychowani i zyjący?
No to nie do końca dalej widzę związek, tradycja to nie religia.

A ostatnie zdanie mnie frapuje własnie, przydąłby się ktoś, kto ma o tym pojęcie (może ty masz?) i napisałby coś apropos islamu i demokracji, znaczy czy to się wyklucza wzajemnie, jesli tak, to dlaczego itd

Bop ja niewiele wiem na ten temat.

w Turcji jest co roku cała masa przypadków morderstw honorowych a fundamentalizm islamski ma się tam coraz lepiej.

ja wiem że inne religie nie są takie fajne i buddyzm też ma swoje niefajne oblicze (choćby japońskie, ale w Buthanie też nieciekawe klimaty jeszcze nie tak dawno były)

tylko, że islam jest z gruntu konfrontacyjny bo dżihadu nie wymyślili muzułmanie tylko ich prorok …

każda religia była wykorzystywana do czynienia zła ale islam jest w tym wybitnie przodujący. gazet nie czytasz. zrób proste zestawienie ile zamachów przypada na wyznawców allaha ile na innych proroków?

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

_{Human Bazooka}

lecz nie powiemy, że chrześcijaństwo to religia ludobójców, prawda.

Poza tym islam nie ma takiej struktury, jak choćby odłamy chrześcijaństwa, już nie mówiąc o katolicyzmie. Spójrz na to z tej strony, a będzie to trochę lepiej pojąć.

I zastanów się, czy islam ma kogoś takiego, jak u nas papież.

_{Human Bazooka}

Mam komfort, żem ateista…

~

Ale postaram się opanować. Obiecuję.

W końcu na inny temat jestem wściekła.

Zrozumiałam Panie Igło, że Pan nie chce żeby się kręgi kulturowe nakładały, bo naturalny porządek życia to zakłóca.

Więc Świątynia Opatrzności tak, meczet nie.

Polak to katolik, ale Polak to nie buddysta, muzułmanin itd.

Polak to katolik, ale Polak to nie ateista?

Jak powstrzymać zatem dynamicznie zmieniającą się rzeczywistość?

ale ja wprawdzie ekspertem od islamu nie jestem, ale lata czytania gazetowych artykułów na te tematy, trochę o historii różnych religii, trochę literatury czy z krajów arabskich czy w ogóle muzułmańskich powoduje, że jakąś tam wiedzę mam.
Więc mnie tu nie odsyłaj do czytania, bo czytam i tak różne rzeczy na te tematy:)

Uważam, że muzułmanie to ludzie tacy sami jak wyznawcy innych religii, a skrajne odłamy to jednak mniejszość.
Pewnie jestem naiwny.

Oczywiście że islam nie ma struktury hierarchicznej, nie ma jednej jego wykładni (co powoduje że np. jakiś fanatyk co jets imamem wykłada że zabijanie niewiernych jest fajne, ale z tego nie wynika, że muzułmanie wszyscy tak myślą)

Dalej, islam jest podzielony i są odłamy się wzajemnie zwalczające.

Za inspirowanie terroryzmu (tego spod znaku Bina Ladena) odpowiedzialny jest wahabizm, skrajny prąd, powstały w Arabii saudyjskie, nie tak dawno w sumie.

Dalej dodaj, że terroryzm to często sprawa też polityki , nie religii, np. ciągły konflikt palestynsko-izraelski, który jest czy pożywką czy pretekstem do działalności terrorystycznej także międzynarodowej.
pzdr

No dobrze, tyle zarys teoretyczny:-)

A teraz zobacz, jak uprościłaby sprawę taka struktura, jak choćby ma kościół.

Jest partner do dyskusji?

Jest instytucja, która potrafiłaby odczytać Koran w kontekście dzisiejszej rzeczywistości?

Można byłoby stworzyć coś w rodzaju nowoczesnego katechizmu?

Albo jakoś usystematyzować dialog z innymi religiami?

My natomiast nie mówimy o tym, co jest w teorii, a to tym, że dominujący nurt w islamie to nurt pierwotny.

I twierdzę, że w dużej mierze przez to, że nie ma struktury.

Dominujący dzis islam jest zagrożeniem. I tyle.

Aha: ty czytasz na ten temat gazetowe artykuły, ja wolę księgi na ten temat.

Co odpowiedziała dziewczynka, i na pewno miała rację.
Bo ją wyzwano od ateistek, tak samo jak inne dzieci od rudych, garbatych, zezowatych, kulawych itd.
A u Arabów ucięto by jej głowę i mamusi i tatusiowi też.

I to jest ta różnica.

ja nie o wyższości jednego nad drugim do Pana piszę, nie o to mi chodzi.

Może raczej o to, że każdego, ale to każdego fundamentalizmu się boję i jest mi wszystko jedno jakie jest jego źródło.

A dziewczynka powiedziała:
każdy ma mózg

Jeszcze kilka lat i będzie wiedziała, że nie każdy używa.

ad zdanie ostatnie, nie do końca, świeckim państwem jest wspomniana już przeze mnie Turcja.

Ad sytuacja kobiet, nie przeczytałem jeszcze linka, ale znowu, nie ma co gadać o sytuacji kobiet w islamie, sytuacja ta jest różna w zalezności od kraju.

Ostatnio np. artykuł o Libii czytałem, gdzie kobiety są lepiej wykształcone niż mężczyźni, są nawet w bezpośredniej gwardii chroniąceji Muammara Kadafiego, ich pozycja w Libii będzie więc inna/lepsza niż w takiej Arabii Saudyjskiej, rządzonej przez wahabitów czy szyickim i wyznaniowym Iranie.

Dalej, znowu inaczej jest (było?) w takim Pakistanie, gdzie przecież kobieta przez lata sprawowała najwyższą funkcję.
Więc to nie jest jednoznaczna sytuacja.

No i są czeste głosy, że uprzedmiotowienie kobiet nie wynika z zasad islamu tylko także z tradycji przedislamskiej, plemiennej.

P.S. Przeczytałem link, chyba będę musiał poczytać więcej, bo mnie też nie usatysfakcjonował ten artykuł:)
No i bez źródeł niestety.
Może dziś pod kątem islamu przetrząsnę te kilka roczników ,,Polityki”, to cos napiszę więcej, jeszcze gdzies jaka książka o religiach się pałętała po domu, na razie ewakuuję się z dyskusji.

Pozdrówka.

Pewnie, że inaczej jest u Saudów a inaczej w Tunezji.

Tylko w takiej zeświecczonej Algierii poderżnięto kilkadziesiąt tys. gardeł.
Całkiem niedawno.

W tę religię jest wpisane podrzynanie gardeł niewiernym – święta wojna.
A ci którzy tego nie robią, bo np nie lubią, mimo, że są w większości to tak naprawdę są nieprawomyślni.
Bo łamią przykazania.

Mad ci napisał a ja dodam.
Drukują mapy Europy z granicami we Francji i pod Wiedniem, tak jak sowieci. Tam doszli i poili konie.
Zakładają przedszkola i szkoły, gdzie uczą dzieci jak iść do nieba wysadzając się w autobusie.
Taki mają program szkolny, nie szkoleniowy.

Turcja.
Względny spokój jest tam dlatego, że kilkadziesiąt lat temu zdecydowano o zmianie ustroju państwa.

Zwracam zatem Twoją uwagę na to, że sami Turcy uznali islam jako swego rodzaju zagrożenie wprowadzając zeświecczenie.

Bez takich proszę. Bardzo.

No co?

Poskarżyć się nie można?

Ostatnia rzecz, o której bym zamyślałbym to to, żeby Cię zdrzaźnić.
To był, nazwijmy to teraz, taki kwaśny humor. Okazuje się, że zbyt kwaśny.
Widać też, że samo wspomnienie nazwiska Paliwoda staje się powodem do nerwów.

Gre, jeśli przez to źle się czujesz, NAJMOCNIEJ PRZEPRASZAM.

Pan to naprawdę, jak coś powie to już powie.

Wiem, że jestem marudna, ale w końcu Grześ sobie poszedł, to utrzymuję stan równowagi tekstowiskowej.

I kobiecie to bardziej wypada , prawda?

Prawda.

Zdecydowanie Pan przesadza z tą starością.

To widać po tym, że jak się Pan wścieknie to, niczym Pan Yayco, się ciska.

Nooo.

Zauważcie, że traktowanie Bin Ladina może świadczyć o świadomej lub nie tęsknocie za właśnie strukturą w islamie.

to nie bardzo wiem o co ten spór.

Zdaje się, że o romanse i mezalianse.

No dobra, już nie żartuję. Choć może trochę? Jakiś nastrój mam lepszy, czyżby ciśnienie wzrastało?

Pamiętam jak kilkanaście lat temu, znajoma Angielka skarżyła się na dwie rzeczy., które wtedy wydawały mi się nieco abstrakcyjne. Raz, że z jej ulubionego dżemu pomarańczowego usunięto obrazek z murzynkiem, a dwa, że jej postawili meczet koło domu i od tego nie dosypia. Dżem wyraźnie bardziej ją drażnił, jak się zdaje… Może dlatego,że była ciut przygłucha? Nie wiem…

Ja z kolei jestem słuchowiec i mnie drażni muzyka nieadekwatna. Moim zdaniem nieadekwatna. Wiem, że kiedyś wymyślą takie widgety, że jak wejdę na cudzego bloga, to będę musiał sobie w domu głośniki sam wyłączać. Pewnie zmaleje ilość odwiedzanych przeze mnie blogów…

Bo wszystko jest zawsze moim zdaniem. W sensie kulturowym.

I nie można Pani Gretchen tak lekko powiedzieć, że zmiana społeczna. Zmiana, ale kosztem czego. Zazwyczaj struktury, prawda?

A jak struktura (albo jak Pani sobie chce – ład społeczny) nie potrafi się dostosować do zmian?

Wtedy normy kulturowe są protezą zapobiegającą destrukcji. Czyż nie?

No chyba, ze Pani jest za destrukcją. To ja już nic nie poradzę.

Ponadto, a to już Panu Igle, chciałbym zaznaczyć, że ja, jak raz, co roku protestuję przeciwko organizowaniu w mojej pracy parodii wigilii. Chociaż ksiądz jest prawdziwy.

Robię to jako katolik.

Pozdrawiam.

PS. Chyba pora zacząć myśleć o choince, swoją drogę

Tylko wiesz, tam będzie cały czas ferment dopóki nie będzie jakiejs w miarę jednolitej
interpretacji Koranu. Kumasz?

Czym byłaby historia Nowego Testamentu bez badań kościoła? Zważ na to.

W sumie Grzechu niezależnie od tego, co powiesz, prawda jest taka, ja w zdaniach, ktore zacytował Stopczyk. Niestety.

w sprawie tej Arabii.
Wiem, ale jest ten kraj ciekawym przykładem z tego względu, że stamtąd pochodzi wahabizm czyli ta skrajna forma islamu, stamtąd sponsoruje się w dużej mierze międzynarodówkę terrorystyczną, tam też prawo wynikle właśnie z islamu ma tę radykalną postać (dyskryminacja kobeit czy osób innej religii).
I jednocześnie ten kraj jest sojusznikiem USA.

Afryka, to w ogóle w sumie temat, który splata wiele wątków i nie z abardzo mam na ten temat coś do powiedzenia.
I fakt, (bo chyba o tym pan mów) tzw. obrzezanie kobiet czy podobne rzeczy to barbarzyństwo.
Poza tym to w Afryce są kraje czy to je nazwać bandyckimi czy przeklętymi jak Sudan, Somalia, też i Nigeria, Czad
Gdzie do islamu dochodża wojny domowe, wyrzynanie się wzajemne,głód, bieda i setki innych rzeczy.

Od Talibów do Alewitów, niestety głosów tych drugich jakoś nie słychać w Islamie. Według mnie nie słychac nic, a jeśli już to wrzask. Dyskusja miedzykulturowa? Van Gogh próbował, co u nas byloby prowokacją do dyskusji tam okazało się prowokacją do mordu. Apostaci muszą się ukrywać i organizować sobie jakies grupy wsparcia jakby zwiali z jakiejś sekty. Dość ponury to obraz