... bóg, honor, buchalteria …

“I don’t need to fight
To prove I’m right”

A co w tym złego, że dobrze chłopaki zarządzają kasą? Nie wiem, czemuś Waść taki sarkastyczny…

z religią mająca coraz mniej wspólnego

Pochopna teza.

Wykażesz, że w czasach, gdy papiestwo organizowało wyprawy krzyżowe, rozgrywało dyplomatyczne gry z cesarzami, koronowało królów, gdy termin nepotyzm dotyczył synekur dla biskupich dzieci, nazywanych kuzynami, gdy Kościół był instytucją realnej, potężnej władzy świeckiej — to miało z religią więcej wspólnego?

Z drugiej strony — czy przetrwała tyle lat jakakolwiek instytucja świecka, niemająca z religią nic wspólnego?

Dodajmy, że instytucja to skorumpowana, słabo zarządzana, bez dobrych mechanizmów selekcji i awansu kadry, powolna i zacofana.

Jeżeli uważasz, że poddanie się ukrzyżowaniu to był doskonały interes, to proponuję cię coś podobnego.

Zadzwonię do Nicponia, on chętnie będzie bił gwoździe.

Niezbyt odważna, ni odkrywcza to teza, skoro odnotowana jest jeszcze w Ewangeliach.

Natomiast z faktu, iż niektórzy (a było i jest takich wielu) dostrzegli w chrześcijaństwie niezły interes, nie wynika iż religia jest tu tylko przykrywką.

Na wodospadzie Niagara wielu zrobiło niezły interes. Ale sam wodospad, choć skomercjalizowany do bólu, i oblepiony sklepikami z najgorszą tandetą mejd in czajna bardziej niż Jasna Góra — jest prawdziwy. Sam widziałem.

Stawiana przez Ciebie teza jest ryzykowna jedynie w tym sensie, że trudno znaleźć na jej poparcie jakiś argument, który przez dwa tysiące lat nie zostałby wypowiedziany i obalony. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że bronisz pozycji dawno przegranych.

Powtarzam, bo na mnie to robi wrażenie.

Nawet państwom się nie zdaża tyle czasu zachować ciągłości.

Nawet jeśli skupimy się na samym Watykanie — to coś z 1,5k.

Mówisz — mafia, władza, biznes.

I spoko. Potrafię znaleźć ze dwie kopy przykładów potwierdzających Twoje oskarżenia.

Ale żadna niereligijna instytucja, dysponuąca władzą, mająca struktury, robiąca interesy (tak czy siak to są różne strony tego samego — doczesnej władzy) — otóż żadna niereligijna instytucja nie potrafiła przetrwać w ciągłości takiego okresu.

Więc jak mówisz, że to nie ma nic wspólnego z religią — niestety, coś mi się nie zgadza.

Zaś co do tego, że przerzucił się Kościół z handlu quasi-sakralnego na czysty biznes — to też nie tak.
Przecież i antyczny Kościół miał nieruchomości (i to nieliche – bazyliki były największymi budowlami użyteczności publicznej, prócz term), inwestował w sztukę. Później zaś dysponował armiami, flotami. Zakony tworzyły pierwszą bankowość, a o skarbach takich templariuszy urosły legendy pozwalające jeszcze dziś trzepać kasę np. Danowi Brownowi.
Doprawdy, wszystkie fury ks. Jankowsjkiego są niczym wobec stajni kardynała Richelieu. A medialny koncern o. Rydzyka nie ma startu do cysterskich skryptoriów kontrolujących niemal cały rynek europejskich mediów pisanych czy do wielowiekowego monopolu sieci parafialnych rozgłośni “ambona”.

Akurat w ostatnim stuleciu działalności Kościoła aspekt doczesnej władzy i bogactwa zdecydowanie stracił na znaczeniu, podczas gdy aspekt religijny ma się jednak całkiem całkiem.

Ergo — moja teza przeciw Twojej, jest taka: właśnie religii w tym coraz wiecej.

Widzisz, roznica jest taka ze ludzie “uczestniczacy” w tym chrzescijanstwie dostrzegaja tak samo jego zalety jak i wady. Natomiast oponenci widza tylko to, co chca widziec i dlatego jest wlasciwie niemozliwe znalezienie plaszczyzny do porozumienia.
Zreszta, co ja bede pisal ci to, co juz wielu innych przede mna napisalo.

w Afryce. co do tego nie mam żadnych wątpliwości.

ja nie uważam że KK trzęsie światem, ale jest jednym z poważniejszych graczy.

“I don’t need to fight
To prove I’m right”

ma układ z “Wielkim Rozgrywającym” – nie ma się co dziwić, że ma najświeższe informacje.

nie przeceniajmy, nie przeceniajmy:)

wyjechałem do lasu, zostawiłem coś na wesoło, już nawet drukowanymi literami napisane, że EVERYONE SHOULD JUST CHILL OUT, ewentualnie, że w sprawie kasy trza uczyć się od lepszych, a tu taka debata!

Panie Tarantulo! Zdemontuj Pan ten talerz z chałupy, póki czas!

Dziękuję Państwu za ożywioną dyskusję pod wątkiem relaksacyjnym :-)