o tej rocznicy cicho w mediach. Chyba się odpowiedzialni z ten koszmar wstydzą. Poza tym przedtem przypominanie o tych zdetonowanych megabombach było formą straszenia ludności przeciwnika, teraz – po wojnie w Iraku – chyba wszyscy zdaja sobie sprawę, czym to grozi. Choć czy to powstrzyma ewentualnych szaleńców?

Pamiętają o tych tragicznych wydarzeniach już tylko tak naprawdę Japończycy.

Pozdrawiam serdecznie

Nie rozpędzajmy się... Kto zaczął tę wojnę? Japończycy. Dostali przedtem ultimatum, które dumnie odrzucili? Dostali. Ile ofiar pochłonęłaby klasyczna lądowa inwazja a’la Normandia na Japonię? Obiły mi się o uszy szacunki rzędu miliona ofiar po stronie amerykańskiej. Czyim prezydentem był Truman? Amerykańskim – więc nie dziwne, że wolał pozabijać Japończyków niż tracić setki żołnierzy na zdobycie każdego kilometra terenu.

Nie twierdzę, że to było etyczne, ale wojna to wojna – i z punktu widzenia amerykańskiego dowództwa w sierpniu 1945 ta decyzja była racjonalna. Jak się atakuje najsilniejszego w okolicy, to trzeba być gotowym na konsekwencje.

Japończycy byli u kresu i zadnej inwazji na Japonię by nie było. Zniszczono by ją nalotami dywanowymi i zaglodzono. Liczba potencjalnych ofiar wśród Amerykanow to czysta propaganda. Po przyłączeniu sie do wojny Rosjan, kapitulacja nastapiłaby w ciągu 2-3 miesiecy.

pozdrówka.

Przeczytaj jeszcze raz pierwsze zdanie. Dla mnie ono neguje dokonania na tym polu Niemcow lub Japonii. Co to w ogole za stwierdzenie, że Amerykanie jako pierwsi na taką skalę mordowali ludność cywilną? Gdy masz akurat w tym miesiącu codzienna rocznice jakiegoś mordu szkopów na ludności cywilnej Warszawy?
Dobra, niepotrzebnie sie wkurzam. Sorry, ide. To nie dla mnie.

z tym “niepoddawaniem” się Japończyków pod koniec wojny to już było bardziej mitycznie niż realnie. w Mandzurii Rosjanom poddawały sie całe zwiazki taktyczne, bez jednego strzału. morale padło całkiem, wojsko wypowiadało posłuszeństwo dowódcom. to był koniec – tyle, że propagandowo lepiej wygląda przedstawianie japoncow jako calkowicie niezdolnych do kapitulacji i na tym tle przedstawianie uderzenia nuklearnego. faktem jest natomiast, ze dywanowe naloty zapalajace popieliły znacznie wiecej ludnosic cywilnej niz te dwie atomowki.

paradoksalnie – to szkopy walczyly do samego konca, japsy poddały sie przed postawieniem amerykanskiego buta na japonskiej ziemi (okinawy nie licze).

A czy ja gdzieś piszę, że cesarstwo japonii to był kraj dobrodusznych, skośnookich, niewysokich ludzików? To oni zaczęli wojnę, to oni bez mrugnięcia okiem mordowali ludzi. Robili to żołnierze japońscy. Ale marne to usprawiedliwienie dla żołnierzy amerykanskich, którzy przy pomocy dwóch bomb w kilka minut zamordowali prawie 160 tys. japońskich cywilów. No właśnie nie wiem co jest większym bestialstwem. Zakłucie człowieka bagnetem, ścięcie mu głowy mieczem, zabicie pałką to czyn niewątpliwie drastyczny i odrażający. Przy tym zrzucenie bomby z samolotu wygląda wyjątkowo niewinnie i łagodnie, ot naciśnięcie jednego przycisku i po sprawie. Pilot nie patrzy, jak to co zrzucił rozrywa ludzi na kawałki, nie widzi, jak duszą się oni z braku powietrza albo żywcem palą. Ja mając do wyboru wolał bym chyba bestialskie ścięcie mieczem, niż humanitarne usmażenie w fosforze.
Tak jest do dziś. Amerykanie przekonują, że gaz bojowy to broń podstępna i niehumanitarna, w przeciwieństwie do ich wymyślnych, inteligentnych bomb, które zabijają tylko terrorystów i to w sposób humanitarny. I sporo ludzi im wierzy, choć ich broń zabija tak samo jak każda inna, tyle że dużo skuteczniej.

W zdaniu “Amerykanie jako pierwsi zdecydowali się na mord na ludności cywilnej na taką skalę. Wiedzieli, że to przyniesie oczekiwany efekt w postaci złamania ducha walki w żołnierzach i wśród ludności cywilnej” autor, domyślam się, zapomniał dodać, że chodziło mu o to, iż mord nastąpił na wszystkich w tym samym momencie. Stąd gniewne i słuszne pomruki o tym, że Niemcy i Japończycy namordowali dużo więcej, okrutniej, bez zmrużenia oka i wyrzutów sumienia. Ale nikomu nie udało się to MOMENTALNIE! Nawet w Dreźnie to mordowanie i palenie żywcem się ciągło i wlokło (ciągnęło jakoś gorzej sąsiaduje z wlokło – przyp. komentatora).

Od dziesiątków lat zastanawiam się, dlaczego jankesi nie rąbnęli tych bomb w terenie słabiej zamieszkałym lecz blisko dużych miast. Japończycy po zniszczeniach terenu i przyrody równie błyskawicznie uświadomili by sobie, że przed taką bronią należy kapitulować. Tu generalicja i prezydent pofolgowali morderczym instynktom…

Amerykanie jako jedyni uzyli takiego srodka, bo tylko oni taki srodek posiadali.
Szkopy na przyklad posiadali Cyklon B i tez z powodzeniem go uzywali jako jedyni. Metodycznie skuteczni i czysto – po pare tysiecy ludzi na dzien potrafili nim wyslac na drugi swiat. I nawet udawalo im sie odzyskac zlote zęby, ubrania, tluszcz na mydlo, skóre ludzka na abazury…

witam na początku.
Dobra teraz będzie trochę mniej miło a bardziej czepialsko:
Piszesz:

,,Amerykanie jako pierwsi zdecydowali się na mord na ludności cywilnej na taką skalę. Wiedzieli, że to przyniesie oczekiwany efekt w postaci złamania ducha walki w żołnierzach i wśród ludności cywilnej.”

Hm, mordowanie na masową skale było od dawna, więc trochę dziwnie brzmi szczególnie po 6 latach mordowania że to pierwsza zbrodnia na taką skalę.
Cyba że ci chodzi o to że w jednym dniu i w jednym miejscu tyle zginęło osób, to może wtedy można to zrozumieć.

Dalej piszesz:

,, I trudno chyba mieć inne zdanie tu, w Polsce, która sama doświadczyła podobnych praktyk, choć na nieporównywalnie mniejszą skalę.”

ja wiem czy taka nieporównywalnie mniejsza była u nas ta skala?
dam ci jeden przykład, 3 listopada 1943, trzy miejsca Trawniki, Poniatowa, Majdanek, Niemcy urządzają akcję nazwaną dowcipnie ,,Erntefest” (,,Dożynki”), zabijają 43 tysiące Żydów, także kobiet i dzieci i to tradycyjnie, bo ofiary zostały rozstrzelane.
W jeden dzień.
Jakby dodać ofiary łapanek czy wszystkich obozów koncetrancyjnych w Polsce z tego dnia, myślę, że liczba ofiar by przerosła i Hiroszimę i Nagasaki.
A o akcji ,,Dożynki” się wiele nie mówi, na pewno mniej niż o bombardowaniach atmowych w Japonii.

P.S. Nie polemizuję z twoim tekstem w cąłości, bo się zgadzam że to było barbarzyństwo i masowa zbrodnia i że pewnie bez tego japończycy też by się poddali szybko.
Zresztą naloty na Niemcy w 1945 też z moralnego punktu widzenia były pójściem na łatwiznę.
Zresztą Niemcy (niedawno w tekście ,,Obrazki” o tym wspominałem) te naloty pamiętają i wspominają jako coś okrutnego, niepotrzebnego i ich krzywdzącego.
Tyle że wszystko to było konsekwencją tych 6 lat.

A Amerykanie?
Wiele państw i narodów przez nich ucierpiało także choć byli nie tak ,,zasłużeni” w rozpętywaniu wojen jak Japończycy.

P.P.S. Nie chciał bym by mój komentarz był odebrany jako licytowanie się trupami, bo to niefajne jest, ale mam wrażenie, że po rpostu 6 lat zbrodni ciągłej, na skalę niespotykaną , w wykonaniu Niemiec, Japonii, ZSRR, to trochę więcej niż naloty alianckie w Niemczech i nawet więcej niż bombardowania w Japonii.

a i masz rację, że się milczy o tej rocznicy, choć z rocznicy 11 września się robi niesmaczną medialną szopkę.

pzdr

ja sobie doskonale zdaję z tego sprawę

dlatego jestem daleki od porównywania bestialstwa i ludobójstwa

z drugiej strony nie wiemy co by było, a nie wiemy – bo stało się jak się stało dlatego gdybanie o czasach wojny jest troche karkołomne jak dla mnie, tym bardziej że nie znam na tyle szczegółów.

Tym niemniej nadal się uprę że czym innym jest taka decyzja podjęta przez prezydenta demokratycznego kraju i to w stosunku do cywili

tak po prostu.

Hitlera bym nie usprawiedliwaił jego totalitarną polityką to jasne.

_{prezes,traktor,redaktor}

no ja nie pamiętam by np. na historii w LO się o tym mówiło czy w mediach choćby.
W sumie się dowiedziałem na warsztatach polsko-niemieckich k. Lublina i w Lublinie, zresztą o ktorych wspominałem niedawno w tekście.
Albo tu jest inny przykład masowej zbrodni hitlerowskiej, też rozstrzelania, w kilka dni kilkadziesiąt tysięcy ludzi:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Babi_Jar

Nie spodziewam się zgody na taka formę/styl/sposób rozwiązywania problemów

Skoro jakiś człowiek jest prezydentem United States of America, to on rozstrzyga takie problemy i powiniem miec ku temu kompetencje

ja świadomie piszę że jestem za krótki.

myslę sobie tyle, że bomby atomowej nie warto było używać.

Takie mam zdanie

Wiedza która mógłbym się wykazać za bardzo trąci “24 godzinami” z Jackiem Bauerem ratującym swiat

wybacz ale odpowiedzi ode mnie nie uzyskasz bo jej nie znam

pozdrawiam wcale niepacyfistycznie

_{prezes,traktor,redaktor}

czemu niepacyfistycznie?
Gdyby wszyscy byli pacyfistami, nie gadalibysmy o takich rzeczach.

a tak mi przyszło, bo wsumie słaby ze mnie pacyfista, słaby zwolennik wojny

tak mają ci…no ani prawacy ani lewacy:)

_{prezes,traktor,redaktor}

nie wiem co warto byłoby w zamian dlatego moja odpowiedź będzie trochę jednostronna- tylko o tym dlaczego nie

w sumie może inaczej:

kontekst historyczny jest w sumie znany, wiadomo jakie konsekwencje miała bomba dla współczesnego świata,

straty, zyski mniej wiecej znane

a ile bardziej groźne rzeczy działy się “po”: wyścig zbrojeń, kryzysy wszelkiej maści, zimna wojna…a wszystko podszyte bronia nuklearną,

odpowiadam niewprost, asekurancko :)

“co w zamian” to serio nie do mnie pytanie bo o wojsku i wojskowości to wiem tyle co koledzy opowiadali, w zasadzie jeden bo reszta nie słuzyła:)

_{prezes,traktor,redaktor}

No wiem, dziwne to, że baba o wojnie się będzie mądralować, czy cóś. A niech tam… Jak co pokręcę, to niech mnie kto naprostuje. :)

Japończycy wojnę już przegrywali (na samej Okinawie stracili jakieś 3500 samolotów) i wiedzieli o tym. Wiedzieli tak bardzo, że faktycznie (nie nominalnie) u władzy pojawił się książę Konoye, który ponad wszystko pragnął zawarcia pokoju. Niestety, chciał to załatwić używając, jako pośrednika Związek Sowiecki. (!)
To tak na marginesie, ale ważnym. Chyba.

Teraz z drugiego końca.
Wiadomość o udanej próbie jądrowej w Nowym Meksyku dotarła do Trumana podczas jego pobytu na konferencji w Poczdamie. Nie omieszkał zatem “napomknąć” o nowej broni Stalinowi. Ale dopiero 24 lipca. Ów wyraził rzekomo nadzieję, że zostanie ona “z dobrym skutkiem” wykorzystana przeciw Japończykom. Piszę “rzekomo”, bo nie potwierdzają tego żadne źródła poza amerykańskimi. Churchill był pomysłami na wykorzystanie bomby również zachwycony. Od początku, bo w projekt Manhattan był wprowadzony dużo wcześniej.
Tylko czy zachwyty Trumana i Churchilla pokrywały się z rzekomymi zachwytami Stalina? Chyba nie. Już tłumaczę dlaczego.

Po pierwsze dlatego, że decyzje między Rooseveltem a Churchillem co do użycia bomby atomowej przeciwko Japonii zapadły już we wrześniu 1944. A już wcześniej w samych Stanach nie zastanawiano się już “czy i przeciwko komu” (to, że celem będzie Japonia było wiadomym już od dawna) tylko “gdzie i jak”.

W Jałcie Stalin zobowiązał się do wypowiedzenia wojny Japonii i wkroczenia do Azji Wschodniej w 3 miesiące po zakończeniu działań wojennych w Europie. Ale wtedy Amerykanie nie dysponowali jeszcze bronią atomową i pomoc sowiecka w walce z Japonią wydawała się niezbędna. Dlatego tak chętnie Roosevelt i Churchill przystali na niemałe żądania Stalina w zamian za wypowiedzenie Japonii paktu o neutralności.

Sytuacja znacznie się zmieniła po 16 lipca 1945 (próba w N. Meksyku). Po tym dniu Stalin przestał być potrzebny Trumanowi do powalenia Japonii na kolana.
Dlatego już 26 lipca Truman (bez porozumienia ze Stalinem) zażądał od Japonii (ultymatywnie ) bezwarunkowej kapitulacji. Spieszył się, bo zbliżała się data wkroczenia wojsk radzieckich do Azji Wschodniej (atak na Mandżurię był planowany najpóźniej na 9-10 sierpnia) a poza tym, doskonale wiedział, że książę Konoye zabiega usilnie u Stalina o mediacje w sprawie zakończenia wojny.

W tej sytuacji Japonia odrzuciła “deklarację poczdamską” Trumana, Churchilla i Chiang Kai-sheka a 6 sierpnia na Hiroszimę spadła bomba.

Wychodzi na to, że dziesiątki tysięcy Japończyków zginęły z przyczyn czysto politycznych a nie militarnych.

“a i masz rację, że się milczy o tej rocznicy, choć z rocznicy 11 września się robi niesmaczną medialną szopkę.”

Przecież to wielka różnica.
Japonia z USA była w stanie wojny, trwały walki na wielu odcinkach frontu.
Japończycy próbowali zaatakować USA nie tylko na wysepkach i morzu.
Choćby próby z balonami które nie wiadomo gdzie by spadły i jakie by przyniosły straty wśród ludności cywilnej.
Wojna by trwała najprawdopodobniej jeszcze wiele lat.
Zrzucenie bomby było jedynym rozsądnym posunięciem.

11 września to zwykły mord na cywilnej ludności.

Więc się z Tobą Grzesiu NIE ZGADZAM!

Pozdrawiam

właśnie za tę dumę, za to, że pogonili kota Rosjanom w 1905 i naturalnie za sushi.

Ale zgadzam się z Griszkiem i Bananem, oraz uroczo niepoprawnym politycznie Grzesiem.

Zwróćcie też uwagę, że od 1945 żadne bomby już nie spadły, nie licząc atolu Bikini