“Zrównywanie wszystkich przeciwników tarczy do komuchów byłoby całkowicie nieuprawnione. Mam nadzieje, że nie było to Twoją intencją.”

Komuchów jak komuchów, ale agentów wpływu, lewaków i pożytecznych idiotów.

Pozdrawiam

wiki3&sergiusz, prosty macie świat, widzę.
Proste podziały na ,,mych” i ,,onych”, ,,dobrych” i ,,złych”.

A w ogóle rację ma w ostatnich dwu zdaniach Griszeq, a w ogóle więcej mi się nie chce pisać, bo i po co?

pzdr

no ale co dobrego wynika z ich bycia?

zrezta i tak nie wierza w piekło i niebo to im chyba wsio rawno ?

_{prezes,traktor,redaktor}

z kogo bycia?
Bo nie rozumiem.

a niczemu nie ulegam, po prostu mam wrażenie, że tarcza antyrakietowa i jej umieszczenie to temat niejednoznaczny i jej przeciwnicy wypowiadają się z różnych pozycji, a i czesto maja wiekszą wiedzę i kompetencje by się wypowiadać od choćby bezmyślnie zgadzających się polityków i nie tylko.
W tej chwili się nie pokłóce, bo za mało wiem i od dawna nic na ten temat nie czytałem, więc tylko wyraziłem swe zdanie na temat wrzucania wszystkich do jednego worka i dzielenia.

e tam, ja dla walki z tobą moge zrezygnować nawet ze swojego pacyfizmu:)

A oczywiście wiara, że internauci mogą się pozbyc kogokolwiek, w tym i komuchów , to ułuda.
Chyba, że chodzi o zabawę w antylewackie manifesty Nicponia czy jakieś bojkoty Marylki i innych nawiedzonych.
Na razie tyle osiągnęli, że se utworzyli getto dla siebie czyli blogmedia.pl i drugie getto niepoprawni.pl, gdzie wylewają swe frustracje.
Momentami żenujące, momentami zabawne
Ale nikt ich ,,antykomunizmu” nie bierze raczej poważnie.
Takie zabawy i mniemanie jak zwykle u prawaków, że uda im się zbawić świat, a jedyne co im się udaje, to pokłócić i rozpaść szybko się nawet w swoim gronie:)

Czy to insynuacja względem PiS-u?

Ależ ja nie liczę na jednomyślność.
Nawet na popularność takiej inicjatywy nie liczę.
Ludzie są zbyt wygodni, gdy im bomby na głowy nie lecą.
I mają tysiąc uzasadnień dla swoich wątpliwości.
To zresztą naturalne.

Liczę na skuteczną garstkę takich odpowiednio wqurwionych.
Coś jak u Gedeona.

Pozdrawiam.

Strzeliłeś kulą w płot z tymi porównaniami do Nicponia, Maryli itp “działaczy”.
Mnie nie interesuje leczenie w necie anty-komuszych frustracji.
Mnie interesuje to co napisałem – realne zwalczanie tłustych czerwonych świń.
To nie ma być jakaś zabawa w werbalny antykomunizm.

No dobra, zatem jaki masz pomysł na “realne zwalczanie tłustych czerwonych świń” w necie?

sergiusz napisał żeby sobie szli gdzie pieprz rośnie (delikatnie ujmując),

Ty napisałes że nie ma sensu tego komentować.

ja napisałem czemu nie przecież z ich bytności nic dobrego nie wynika

Ty zapytałeś mnie j.w

no to teraz pytam- skoro uznałeś że nie skomentujesz, znaczy że co? że napisał źle, a jak źle to czemu?

_{prezes,traktor,redaktor}

Nie mam nic przeciwko poświęceniu tej inicjatywie nowej strony, być może jest to nawet wskazane dla zaakcentowania znaczenia owej inicjatywy.

Ale z drugiej strony, sprowadzanie TXT do roli klubu towarzyskiego jakoś nie za bardzo mi się podoba. Że niby my tu wszyscy dyskutujemy o …. pietruszce?

Łapiesz się za literę a nie łapiesz ducha.
W tym problem jest z tą naszą gadułą.
Więc tych wniosków nie wyciągaj, to nie tędy.

Pozdrawiam.

Ja nie sprowadzam TXT do klubu.
To fakt obiektywny.
Mnie się nawet nie chce komentować tych towarzyskich kłótni i dąsów, których ostatnio znowu obrodziło. Jeśli to nie klub, to co? Klubik?
Ja nie mam nic przeciwko klubowym klimatom, ale jak widzę narastającą tendencję do hermetycznego auto-tematyzmu, to jak mam to nazwać?
Żeby to choć o pietruszce było!
Szkoda gadać.
Każdy niech się gotuje we własnym sosie. Skoro lubi.
Dlatego ja robię też swoje. I piszę swoje.
Dorośli jesteśmy. Podobno.

jeśli szukasz ludzi do współpracy w temacie, to ja się piszę, nie lubię świętego spokoju, zwłaszcza takiego, gdy wiem, że za plecami robią coś przeciwko mojemu krajowi, a ponieważ mam ostatnio powera i chętnie komuś dop…nawet tylko wirtualnie, więc chętnie wyżyję się na wyszukiwaniu danych i analizie informacji, podsumowując gdyby był vacat asystentki to się zgłaszam :), bo się z Twoim tekstem zgadzam, chwilowo tylko intuicyjnie

pozdrawiam

ok. ja tez czytałem ale nie w kierunku geopolityki

_{prezes,traktor,redaktor}

a jeżeli ktoś wypowiada się, uważając, że wypowiada swoje poglądy i że w jego najgłebszym przekonaniu to co mówi, będzie korzystne dla Polski?
To co?

Wiadomo, najłatwiej rzucić etykietkę, to nic nie kosztuje.
I fajnie jest.

A i taki przykład, nie wiem, czy słuchasz Radia Maryja.

Są teorie, że radio to a więc i jego słuchacze wpsiera/realizuje interesy rosyjskie (antyunijne, antynatowskie, antyeuropejskie poglądy, antysemityzm, robienie nam złej opinii w Europie, skrajny katolicyzm itd)
I wielu np. Igła pisze o zwolennikach RM jako o tych, co realizują interesy rosyjskie/sowieckie w Polsce.

Ja tak np. nie napiszę, bo moim zdaniem jest to niefair, bo nie mam dwodoów, nie znam intencji tych ludzi, itd.

Ty napiszesz tylko z wektorem w inną stronę.

No to sobie pisz, tylko nie dziw się, jak ktoś w innej sprawie ci zarzuci to samo.
Albo twojemu środowisku.

pzdr

na szybko i może niepełnie

tekst Nowakowskiego

oczywiście część jest “okołotarczowa” i “okołoartykułu 5”

Wzmacnia art. 5 choćby w ten sposób że wcześniej nie było rozlokowanej żadnej bazy w byłej strefie wpływów Rosji, ale z teksu wyjmiesz wiecej

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

tylko tamte bazy powstawały niejako za zgodą Rosji

w tej niepisanej umowei chodziło o państwa przyłączające się do NATO a jak wiadomo Gruzja i Azerbejdżan nie aspirowały wtedy

no i druga sprawa, Rosja się zgodziła bo mogła sobie te bazy szybciutko przechwycic:)

no wtedy tak było,

_{prezes,traktor,redaktor}

Kiedy powstawały te bazy, Rosja była za słaba by protestować lub zrobić cokolwiek. Musiała się zgodzić. Teraz takze może jedynie protestować. A baza powstanie. No chyba, ze wygra Obama i zmieni zdanie. Bo McCaine będzie dązył do budowy bazy.

Wymierzanie w Polske ruskich rakiet możemy zbyć machnięciem ręki. Nawet bez bazy, w razie konfliktu NATO – Rosja, byloby po nas – w koncu to najszybsza droga w serce Rosji. To takie ruskie pohukiwania.

No i żeby nie było Maxie – baza antyrakiet i radar w Czechach w razie hipotetycznego konfliktu ulegnie zniszczeniu zanim ruchawka zacznie sie na poważnie. Tak więc z ta możliwościa badz niemożnościa przechwycenia to też nie jest tak kolorowo.

Tekst Deklaracji został wczoraj już opublikowany.
Tekst Umowy chyba jeszcze nie?

“Treść umowy o tarczy polski MSZ ma opublikować jutro. Na razie poznaliśmy jedynie deklarację o współpracy strategicznej pomiędzy Polską a USA, przyjętą przy okazji podpisania umowy.” – źródło

Z samej Deklaracji wynika jasno, że:

1. Podpisana Umowa jest zaledwie wstępem do nowego partnerstwa.
2. Powstaną nowe umowy, które faktycznie ustawią partnerstwo PL-US na poziomie wyższym niż gwarancje w ramach NATO.

Sikorski w wywiadzie w Dzienniku mówił więc tylko o tekście Deklaracji, a nie o zawartości Umowy oraz planowanych następnych umowach.

Celując w ograniczanie dostępu komuchów do wypowiedzi, dodatkowo jeszcze niejasno precyzując kto jest komuchem a kto nie, celujecie w monopol informacyjny czyli zamierzacie podważać największą zaletę internetu.

czytałem Starego Wiarusa juz za pierwszym razem, jak go wskazałeś. Gość ma olbrzymią wiedzę wojskową.

Faktem jest, że w razie przyjecia do NATO Ukrainy, nikt nie bedzie mówił o tarczy – bo to bedzie pikuś. Ale jak sobie pomysle, co moze się dziać na Ukrainie w razie zadymy z donbasem lub krymem, to ciary chodza po plecach.

To, że aktualnie ruscy maja biała plame radarowa w Radzikowie, nie ma znaczenia – rakiety tarczy sa antyrakietami, w dodatku kinetycznymi, a nie pociskami balistycznymi. Nie muszą więc obesrwowac akurat tego wycinka naszego kraju. W dodatku w ciągu roku-dwóch spokojnie uzupełnią system.

Radar w Czechach to taka wieeeeelka banieczka. Tylko Amerykanie będą wiedzieć, co jest w środku. A przypomnę Ci, że najlepszy czołg to taki, który z powodzeniem udaje traktor. Nie wydaje mi się, by Amerykanie wykorzystali lokalizacje radaru w Czechach jedynie do ewentualnego naprowadzania kilkunastu antyrakiet z Polski. Byłoby to marnowanie zasobów.

Ale to wszystko co Wiarus pisze o Ukrainie, nadal nie wyjaśnia, co też konkretnie Maxie geopolitycznie daje Polsce tarcza. Tak jak prosiles – bez ideologicznego zacięcia. ;-)

Sergiusz robi wrażenie, że przeciwników tarczy uważa za komuchów. A oni są bardzo zróżnicowani. Nie wytykałaś mu tego.

Poza tym też zdradzałaś chęć ciągłego przesiadywania przy komputerze dla wyeliminowania komuchów.

Uczciwie mówiąc też bym ich chętnie… Ale gadać, moim zdaniem, każdy może.

Wybacz, ale zwyczajnie chrzanisz, co to za kosmiczne wnioski “celujecie w monopol informacyjny czyli zamierzacie podważać największą zaletę internetu” ???

Napisałem wyżej w komentarzach wyraźnie, kogo na potrzeby tego tekstu uważam za “komucha”. Każdego, kto wspiera rosyjska rację stanu – zwłaszcza w sytuacji po agresji ZSRR na Gruzję.

Można mieć racjonalne argumenty przeciw Tarczy, ale trzeba było je zgłaszać przed podpisaniem przez Polskę umowy i przed agresją na Gruzję.

Zglaszanie ich po tych wydarzeniach jest albo dowodem głupoty politycznej albo agenturalności, w tym dobrowolnej, z gatunku “pożyteczny idiota”.

Jak można takich prostych rzeczy nie kumać i nie widzieć kontekstu?

Wiesz, ja sama nie mam 100% pewności że ta cała tarcza jest dla nas czymś pożytecznym. Bo jednak są co do tego różne watpliwości.

Ale jak słyszę przeciwne tarczy głosy polityków SLD to jednak moje poparcie dla niej rośnie.

Wiem, że to dość pokrętne rozumowanie, ale dla mnie naprawdę ma sens.

Nasze sądy na ogół wynikają z niewerbalizowanych przyczyn. Nie da się uniknąć wątpliwości. Przyznanie się do nich wymaga pewnej odwagi. I stosunkowo wysokiej samooceny.

A fakt, że ktoś jest przeciw może nasze wątpliwości zmniejszać, kiedy go nie lubimy.

SLD gada przeciw, bo poluje na wątpiących. Brak im poparcia i muszą robić rzeczy, które są obiektywnie wstrętne ale żerują właśnie na wątpliwościach. Ci, którzy nie mają dość odwagi na to aby sie do nich przyznać sa potencjalnymi cichymi dostarczycielami poparcia. Gadają oczywiście jako patrioci.

Nie mam autoryzacji do czytania tamtego artykułu, ale doceniam Twoją chęć poszukiwan.
Sam jestem cienki w uszach. Brakuje mi to opinii Magii.

A skoro kończymy naszą gadułe – ja sam jestem za tarczą. Byłem za nią już podczas rozmów prowadzonych przez PiS. Tyle tylko, że ja sie zastanawiam nad nią i słucham uważnie, co mają do powiedzenia oponenci.

Jakbyś poczytał o tym, co pisał Odys o Sokratesie Starynkiewiczu i jego spodobach zarządzania. Znacznie lepiej ludzi do swojego zdania przekonac, rozmawiajac i wykazujac maksymalnie dużo zrozumienia dla argumentów drugiej strony, przedstawiajac jednoczesnie realne zalety wlasnego rozwiazania, niz korzystajac z posiadanej wladzy narzucac cos sila. W ten sposób tylko naginasz sprężynę oporu.

Pozdrawiam.

tylko słóweczko wtrącę.

Zasada wysłuchiwania oponentów jest jak najbardziej mądra.
Pod warunkiem, że masz do czynienia z oponentami.
Oraz pod warunkiem, że w trakcie dysputy stronnicy oponenta nie trzymają nas na muszce. Co jednak zmienia charakter dysputy zasadniczo.

Ja mam czasem wrażenie, że skłonność do akademickich rozważań w warunkach OMC bojowych jest szczególnie łatwa do wykorzystania przeciw nam.

Na wojnie nie prowadzi się debat.

No ale my nie mamy stanu oblężonej twierdzy. To jest rozgrywka ponad naszymi głowami – jesli Amerykanie sobie podaruja cały system rozbudowy tarczy, to my nic do gadania mieć nie będziemy.

Stronnicy oponenta trzymaja nas na muszce nie z powodu tarczy, tylko z powodu naszej obecnosci w NATO. Opowieści ruskich generałów, ze teraz przeprogramuja rakiety to propagandowe gadanie. Od wejscia w struktury sojuszu cele w Polsce są dla Rosjan celami wrogimi. I trzeba sie do takiego stanu przwyczaić. Mysle, ze juz sie przyzwyczailismy. Ja tam w kazdym razie nie buduje schronu ze strachu przd SS-20 SABER.

Tarcza nie jest zadnym przełomem. Przełomem było wejście do NATO. Tarcza, to jedynie prośba sojusznika, którą my w imie partnerstwa oceniamy i albo akceptujemy, albo nie. Równie dobrze, moglibyśmy budować z Duńczykami i pribaltika system monitorowania Baltyku. Albo z pribaltika tworzyc wspolna strefe OPL. Robienie z tarczy kwestii “zdrady narodowej” albo “być lub nie być” bezpieczenstwa narodowego jest dla mnie błędem. Ta celebracja podpisu deklaracji to też zbędna szopka.

Pomijasz szaleńców. Oni nie są zdrajcami. Są zwyczajnie głupi. Za to się nie karze.

Hmm. Może to “przesadna reakcja”? Ale z koniecznością nazywania po imieniu się zgadzam.

Pozdrawiam wzajemnie.