ale się zastanawiam, co ta demonstracja przed KUL dała?

I czy wpłynie to pozytywnie na prezentowanie sprawy zbrodniu UPA w mediach czy tym bardziej będzie się zamilczać lub etykietkować mówiących o tym?

Fakty mówią za siebie same. Nie nawoływałbym do zemsty na Ukrainie, ale nie mamy powodu, żeby ich wyróżniać spośród naszych sąsiadów. Myślę, że jest sporo naszej własnej winy, że nie potrafimy mówiąc wyraźnie co nas boli i co jest dla nas ważne proponować rozwiązań na przyszłość. Niczego nie zbudujemy na braku szacunku dla własnej przeszłości, na pewno nie pomoże nam nienawiść. Przydałby się spokój i rozwaga w prowadzeniu rachunków. Nie pominąłbym żadnego nazwiska po obu stronach sporu, natomiast dążyłbym do tworzenia mieszanych komisji historycznych i prawnych publikujących wspólne komunikaty z listami różnic…
I z Rosją, Ukrainą, Białorusią, Litwą, Łotwą i Estonią mamy podobne problemy. Wydaje się, że w każdym wypadku wzory normalizacji stosunków w polityce i historii między Polską a Niemcami są lepszym gwarantem sukcesu niż naiwna usłużność w nadziei na “dobre serce”...

A ja powiem szczerze, łamiąc konwencję przyjętą przez Ciebie przy wpisach na ten temat: rzygać mi się chce jak patrzę na żałosną postawę polskich “elit”, szlag mnie trafia na widok Ukrainy (UPA, oligarchowie i złodzieje – że tak hasłowo podsumuję główną trójkę aktorów na scenie politycznej) i mam coraz większą nadzieję, że ten zasyfiony pseudo-kraj wreszcie trafi szlag.

Wszystkich urażonych przesadą przepraszam, ale potrzebowałem zrzucić ciśnienie z mózgu. Już będę grzeczny i politycznie poprawny.

Można się zapluć
Albo ześwinić

rozwiązanie.
Polityczne.

I wtedy nie trzeba się ani zapluć, ani zaświnić.

To dostrzegli zwykli ludzie po obu stronach granicy.
Ja prawie codzień z okolicznymi Ukraińcami rozmawiam, nie widzę tryzuba w ich oczach.
Tak samo o tryzubie nie myślą polscy przemytnicy, biznesmeni, wycieczkowicze na Ukrainie. Nie wznoszą też patriotycznych okrzyków!!
Rozmawiają, piją, jedzą, bratają się, robią interesy.

A prawda?
Wykrzykniesz.
A ona się sączy. Ty ją sączysz.
I ona wypłynie.

Nie wiem czy zrozumiesz co ci chcę przekazać?
Przekazać – nie napisać.

Otóż, dziś se wałkowałem w swoim ograniczonym umyśle, doniesienia debilnych dziennikarzy – zamykające się w tytule – Jaruzelski kazał zastrzelić polskiego pilota.

Otóż w głowach różnych tępaków nie rodzi się myśl żadna.
Więc porównują nieporównywalne.

Jeżeli polski pilot umykał na zagrabionym samolocie do Austrii, to niby dlaczego był akurat Polakiem, skoro był złodziejem i dezerterem?
Znaczy Polak, to taki który łamie złożoną wcześniej, dobrowolnie, przysięgę i kradnie sprzęt oraz dezerteruje.
Jaruzelski nie jest Polakiem, chociaż reprezentuje obecny i akceptowany ówcześnie, wcześniej przez złodzieja/dezertera system wartości….
Czy tak?
Czy może mam tłumaczyć dalej?

I dobrze, tak ma być. Ja tylko oczekuję, żeby przestano fetować tego, który w moim mniemaniu ma złą wolę. Jak Pan myśli, dlaczego Juszczenko nie podpisał deklaracji końcowej na zamku w Lublinie?

zahaczę cię tui o coś, pomyśl, że tak jak Juszczenko zachowywałby się ktoś z władz niemieckich najwyższych?

I by był mimo to odznaczany i goszczony w Polsce?

Bo mam wrażenie, że sam byś się oburzał, choć ci podać jestem w stanie przykładów mnóstwo na kontakty polsko-niemieckie i też ni swastyki ni Eriki Steinbach większość Niemców nie poważa, ba, nawet za bardzo dopóki pani (zresztą przy polskim udziale) się nie wylansowała, nie wiedziało za dużo osób kto to jest.

pzdr

http://www.youtube.com/watch?v=3I48u3KJHJ4

Skoro tak, to powiedz!!

Jeżeli Kukliński wedle ciebie był bohaterem, to oznacza, że Światło też?

Inaczej, nie można porównywać innych czasów wedle, kategorii zaczerpniętych w innych ( czasach).
Szczególnie politycznych.

Zgodnie z logiką czasu, wedle mnie, Jaruzelski postąpił tak jak dyktował mu obowiązek.
Teraz jakaś miernota z gazety wystawia mu świadectwo, kompletnie nie rozumiejąc do czego stosuje swoje ocenki.

że to nieporównywalne.

Tak się teraz zastanawiam, że narody, które były ofiarami de facto wiekszych totalitaryzmów, dziwnym trafem mają trudniej, by się dogadać między sobą.

Polacy i Ukraińcy.
Polacy i Żydzi.
W jakimś stopniu też my i Litwini.

Nie wiem z czego to wynika.

Tyle że zdrugiej strony nie dziwi mnie, że ofiary się dopominają o pamięć.
I że czują tę niesprawiedliwość, że mówi się o katyniu, mówi się o Holocauście, mówi się o zbrodniach radzieckich, a pomija się czy pomijało te zbrodnie UPA.

P.S. Ale co ma do tego wszystkiego Jaruzelski, myślę, że juz trzeba by go zostawić w spokoju acz pamiętać, jak się Polsce “zasłużył” i nie chodzi o ten samolot.

I tak nie ma szans na nową kadencję, więc przynajmniej zrobiłby coś dobrego na koniec:)

W marmurze trzeba wyryć: zgadzam się z Panem absolutnie i w całej rozciągłości. Tylko tak się zastanawiam: kto miałby w Polsce tę debatę prowadzić? Widzi Pan jakichś kandydatów na wierchuszce? Bo ja niespecjalnie :(

To tak proste, że aż mi się nie chce.

Ale jak ty chcesz tłumaczyć Ukraińcom, że choćby II r-lita była im matką a granatowa policja ojcem, to se im tłumacz albo weź coś na uspokojenie.

Jak, chcesz aby celem polskiej polityki było ogłoszenie wszem i wobec, że UPA wymordowała polski Wołyń i Podole, to krzycz ile wlezie.

Tylko nie gadaj więcej, że komentujesz politykę polsko-ukraińską.
Gadaj, że boli cie Wołyń, Podole i nic więcej cie nie interesuje.

I na drugie imię weź se Steinbach, stosując właśnie jej miarkę.

Mnie nie do końca przekonuje ten argument o Rosjanach, Katyniu i Wołyniu. Rosjanie dobrze wiedzą, że szturchanie ich Katyniem to jest polityka historyczna. Czy się ugną, czy się nie ugną, Wołyń raczej na to wpływu mieć nie będzie.

Mi w ogóle nie chodzi o politykę. Kiedyś napisałem, żeby politycy trzymali się z dala od historii.

Chodzi mi o szacunek do samych siebie. Na przykład tacy Izraelczycy nie pozwoliliby sobie, by w jakimś cywilizowanym kraju na żydowskiej szkole zostało umieszczone popiersie Eichmanna, w wejściu do jakiejś bożnicy wisiał portret Himmlera a przy wjeździe do Oświęcimia stał billboard “Witamy w mieście dymiących kominów”. My sobie pozwalamy.

I jeszcze o coś innego mi chodzi. Uważam, że gwałtowność “konfliktu” ukraińsko-polskiego (eufemizm) w latach 40-tych XX w. wynikała z tego, że Ukraińcy hajdamactwo uważali za zupełnie uprawnioną formę walki o niepodległość. Dzisiaj banderowszczyzna zostaje podniesiona do takiego samego poziomu! Ja się po prostu tego boję!

Oczywiście pełna zgoda, że nasi postpolitycy nie mają żadnej wizji. W polityce zagranicznej obowiązuje polityka miłości do wszystkich, względnie wymachiwanie tekturową szabelką, bo na stalową nas nie stać.

To niech Ci się zachce, albo się nad ludźmi nie znęcaj.

“to se im tłumacz albo weź coś na uspokojenie.” – Igło, ja nie wiem o czym Ty do mnie mówisz. Twoje słowa mają się nijak do tego, co ja napisałem – nadinterpretujesz, wyciągasz za dalekie wnioski i ekstrapolujesz na manowce.

“Jak, chcesz aby celem polskiej polityki było ogłoszenie wszem i wobec, że UPA wymordowała polski Wołyń i Podole, to krzycz ile wlezie.” – nic takiego nie mówiłem. Mylisz mnie z kimś.

“I na drugie imię weź se Steinbach, stosując właśnie jej miarkę.” – to jest zwykłe chamstwo – już Ci się argumenty skończyły, że na personalne wycieczki zjeżdżasz? Jeśli dla Ciebie każdy, kto odmawia użalania się nad ciężkim losem Ukraińców to kanalia w typie Steinbach to sorry, ale nie mamy o czym rozmawiać. Oni o swoich ofiarach mogą do urzygania a my co? W imię jakiejś dziwnej interpretacji historii mamy milczeć?

Weź się chwileczkę zastanów.

“Polacy nie powinni się obrażać. Dzielenie okupantów na lepszych i gorszych nie jest rzeczą możliwą, a przedwojenne więzienia lwowskie nie służyły Ukraińcom za kurorty. Przypomnę, że Polacy wyrządzili Ukraińcom wiele krzywd. Warto wspomnieć choćby obóz w Berezie Kartuskiej” – mówi „Rz” Stepan Chmara, znany sowiecki dysydent pochodzący ze Lwowa.

Chłop siedział parę lat w gułagu i nic go to nie nauczyło.

z powodów podanych wyżej przez Szczęsnego jestem zwolennikiem republiki prezydenckiej (patrz USA, Rosja, do pewnego stopnia Francja czy Finlandia).

1. najsilniejszy mandat do rządzenia (sprawdźcie sobie frekwencję w wyborach parlamentarnych a prezydenckich)

2. jasna, jednoosobowa odpowiedzialność (bez koalicyjnych przetragów i gierek o stołki)

3. ograniczenie do dwóch kadencji = zabezpieczenie przed dyktaturą

gdyby Polska miała ustrój prezydencki właśnie, to ośmieszalibyśmy się 5 lat, a nie 2 (m.in. ze sprzątaczką Fotygą na stanowisku MSZ), ale przynajmniej bez “przystawek”. po czym, jak to pisze Szczęsny, naród pokazłby bucom czerwona kartkę, a buce nie mogłyby nic zwalić na Układ :)

naprawdę, jak już sobie zafundowaliśmy powszechne wybory prezydenckie, to dajmy prezydentowi realną władzę. jak ma mieć ograniczone uprawnienia, to niech go wybiera parlament, jak w Czechach.

Już raz proponowałem, że dobrze by było skonkretyzować, czego od Państwa Ukraińskiego się domagamy. Tak konkretnie, wg prawa obowiązującego. Bo gdy mówimy hasłowo lub mówimy zbyt wiele, to wszystko się rozmywa. Oczywiście winne są nasze władze, że niczego z “strategicznym partnerem” załatwić nie potafią. Ostatnia taka szansa była 6 lat temu, z okazji 65 rocznicy ludobójstwa na Wołyniu. Wtedy na Ukrainie rzeczywiście dyskutowano – intelektualiści, publicyści i politycy próbowali wyartykułować, co mianowicie Ukraina – państwo powinna zrobić. Wielu pisało i radziło, aby przesunąć środek cięzkości na grunt religii. Proponowali, aby zapewnić polskim rodzinom ofiar na przeprowadzenie religinych obrzędów pogrzebowych, ustawienie krzyży i innych symboli religinych, dyskutowano tylko, jakie napisy dopuścić... To była podstawa, pierwsza, absolutnie niezbędna rzecz do zrobienia. Następnie, już mocno stojąc na gruncie religii, wypowiedzieć – przebaczcie, przebaczamy….
Czytałem więcej opinii i propozycji, ale to na razie wystarczy. Bo tyle na razie dla mnie by wystarczyło. Ten podany nam przez państwo ukraińskie palec należało mocno chwycić i nie puszczać. Potem mielibyśmy całą rękę. Ale te nasze polityki-nieudaczniki spieprzyły to koncertowo. Teraz na Ukrainie myślą, że pojednanie się dokonało, wybaczono Polakom zbrodnie rzezi na Wołyniu, a ofiary polskie jak nie miały krzyży ani grobów (nie mylić grobów z dołami śmierci) tak nie mają ich do dzisiaj. Chwała księdzu Isakowiczowi. Jezeli ON uznał, że pisanie pism i próśb nie odnosi skutku i należy inaczej protestować, to z pewnością tak jest. Powinniśmy udzielić MU wszelkiego poparcia, wstać z kolan i spojrzeć w oczy Juszczenkom i Tiahnibokom. Na razie żądajmy – to było na jednym z transparentów w Lublinie – krzyży na grobach naszych krewnych. Eksuhumacje i chrzścijańskie pogrzeby będą najlepszą lekcją historii dla narodu ukraińskiego. Potem będzie znacznie łatwiej domówić się co do tzw UPA i OUN. Popierajmy akcję zapalenia zniczy 10 lipca 2009 roku pod konsulatami i ambasadą Ukrainy. Mamy do tego moralne prawo, ponieważ państwo ukraińskie pozbawia swoją polityką rodziny ofiar możliwości zapalenia zniczy na grobach – bo tych grobów NIE MA ! Większość kości ofiar pozostaje w ukryciu. Na koniec dodam, że jeden z dyskutantów ukraińskich sprzed 6 lat proponował wskazać sprawców “rzeźni wołyńkiej” – po nazwisku, miał na myśli konkretnych dowódców tzw UPA i “prowydnyków” OUN, odciąć się od nich, potępić, nie nazywać bohaterami. ZAPALMY ZNICZE 10 LIPCA !

Wypada mi się z godzić z W.Tokarczukiem.
Nawet nie tyle wypada, co powiedzieć mu, że dobrze gada.

To inna śpiewka jest.

I jak zwykle wychodzi, że jeden pisze, drugi czyta.
Obu CO2 idzie do głowy i bielmo zaciąga na postrzeganie.

Na nasze /nie/szczęście żyjemy na kolejnej granicy pokoleniowej wymiany elit.
Za 2-4 lata po tych mendach nie będzie prawie śladu.

nie będę.

Gorzej, ze nowych propozycji brak.

pomiędzy twoim życzeniem, jasne, że usprawiedliwionym a zimną grą polityczną.

I wbrew pozorom uważam, że to jedna z lepiej prowadzonych gier jakie polscy politycy toczą w ostatnim dziesięcioleciu.

I Kwaśniewski, którego uważam za …., i Lech, który jest po prostu przeciętnym prezydentem, oraz lepiej lub gorzej, kolejni szefowie MSZ ją toczą.

I co więcej, maja wsparcie większości mediów, większości repatriantów, tzw. elit, oraz ośrodków akademickich.
I to co najważniejsze, mają w swoim zapleczu doradców od tamtych spraw niekoniecznie pchających się do idiotów z telewizorów i gazetek.

A sam se weź na wstrzymanie emocji bo inaczej wpadasz koleiny steinbachowe.
I przestań traktować wyskoki różnych nacjonalistycznych, postupowskich pacanów jako oficjalną wykładnię polityki państwowej Ukrainy.

Kiedy Wierzejski bredził coś, jako koleżka wicepremiera Giertycha, też trza było to brać na poważnie?
A tak dajesz się napuszczać.
OK, jakiś postupowiec jest na stanowisku rządowym, jakiś inny jest burmistrzem dużego miasta, jego bojówkarze rozwieszają wredne plakaty….
I co?
Czy Ukraina chce Krakowa jako województwa Zachodniej Galicji?
Czy raczej trwa polityka małych kroków?

Czy znamy całą historię UPA, np na wschód od Zbrucza, czy tylko jej wredną, morderczą gębę z pogranicza?

A czy twoja rodzina była kolonistami?
Nie była.

Tyle, że się zdecyduj, albo oni byli mieszkańcami Rzeczpospolitej Wielu Narodów, albo stróżami nacjonalistycznych interesów polskich na Wołyniu, Podolu, Żytomierszczyźnie, Kijowszczyźnie ( Litwie, Żmudzi, Inflantach, Białorusi, Polesiu,Mińszczyźnie…. ).

Jak rozstrzygniesz, to może zmienisz optykę?

Oni wchodzą do szkoły z tablicą Bandery, i mogą splunąć za co na Sybir ani nawet do sądu nie pójdą.
Do niedawna wchodzili do (kilku) szkół z tablicą ( lub nie ) Stalina, i splunąć nie mogli.

To są te małe kroki.
I teraz kolejne pytanie.

Dlaczego we wszystkich wymienionych przeze mnie krajach ( i krainach ), polskość kojarzy się miejscowym narodowościom ( Polacy wszędzie żyją jako mniejszość od setek lat, albo jako spolszczeni albo jako koloniści ) z agresywną opresją, degeneracją kultury miejscowej, spychaniem jej do getta, brakiem awansu społecznego etc,etc,...
Wszędzie też miejscowe elity – litewska, białoruska, ukraińska – budowały swój status na antypolonizmie?

I w ten sposób awansowałem na banderowca.

Ot tylko, dlatego, że usiłuję stawiać se inne cele niż martylorogia.
I OK.

Na prostej konstatacji.

Woda płynie, tam gdzie drogę znajduję, to jedno.
Drugie jest takie, nie gada się z białym niedźwiedziem.

Trzecie, tylko z gadania ( z kucia ) miecz się wykuwa.

“post-solidarnościowych nie wzięła na sibie całej odpowiedzialności za władzę.” – ja widzę jedno remedium – JOW. Z drugiej strony, skoro PO może zebrać podpisy pod obywatelskim projektem, a potem schować te podpisy do szuflady i bezkarnie rżnąć głupa…

“Niech rządzi Tusk albo niech rządzi Kaczyńśki – ale niech kurwa ktoś tu rządzi!” – jak sam Pan słusznie zauważył, dla obu jest to bardzo wygodne, bo każdy może zwalić winę za ONW (Ogólna Niemożność Wszystkiego – copyright Ziemkiewicz) na tego drugiego.

“wystarczającej większości, żeby swoje pomysły wdrażać i ponosić za nie odpowiedzialność.” – to akurat jest po części problem każdego rządu koalicyjnego – proszę zwrócić uwagę, z ilu reform w Niemczech, wprowadzonych za G.S., wycofała się obecna wielka koalicja – tłumacząc to dokładnie w ten sposób.

pozdrawiam,

Od burdy w knajpie w rejonie Dniepropietrowska zaczęły się romieszki etniczne między Ormianami i Ukraińcami, mniejszość oczywiście przegrywa, chociaż na początku Ormianie zastrzelili milicjanta Ukrainca. Nie demonizuję tego, ale chcę zwrócić uwagę na fakt nieobecności tego wydarzenia w mediach. Tam na ulicach w ubiegłym tygodniu musiały wyjechać samochody pancerne oddziałów specjalnej milicji z “Berkuta”, aby chronić mienie i życie Ormian, a tu w Polsce cicho-sza. Samochody Ormian już spalone. To zaszło w ubiegłym tygodniu w mieście Magraniec

http://lenta.ru/news/2009/07/01/mg/

Boża sprawiedliwość zasadniczo dokonuje się po śmierci. Jej zasadniczą cechą jest nierychliwość. Natomiast takie przypadki jak bezpośrednie rażenie piorunem należy traktować jako specjalne wyróżnienie. Ja to sobie tłumaczę naiwniacko, że to taki znak dla współcześnie żyjących – opamiętajcie się !
Co do dyskusji powyżej toczonej. odnośnie roli tzw UPA dla państwa ukraińskiego – coraz więcej kandydatów na prezydenta Ukrainy, w tym także z Galicji pochodzących – wypowiada się mniej więcej tak: najważniejsza dla Ukrainy jest sprawa zachowania jedności państwa. Takie sprawy jak UPA, język rosyjski, NATO – są dla państwa szkodliwe, ponieważ sprzyjają rozpadowi państwa. Nie należy tych tematów stawiać na ostrzu noża, są bowiem drugorzędne. To oznacza, że kandydat popierający zdecydowanie UPA na Ukrainie nie wygra. Moim zdaniem każdy polski głos polski – nawet tu na forum – próbujący działalność UPA “obiektywizować” jest błędem. Jest to głos przeciwny zdaniu większości Ukraińców, chociaż zgodny z większością Galicjan. Jednak w SS niemieckim także było bardzo wielu szlachetnych patriotów, mimo to z tego powodu samej organizacji nikt nie ma zamiaru “rehabilitować”. To bowiem byłby gruby błąd. Gdybysmy kiedyś ramię w ramię stanęli z postbanderowcami przeciwko “moskalom” i musieli biernie przyglądać się metodom (okrucieństwu) takich sojuszników ! Może nawet pilnować, aby ich ofiary nie uciekły ! Zgroza. Jednak mam nadzieję, że naród ukraiński jest normalnym narodem i tego wrzoda odrzuci. Muszę iść lepić pierogi ( z wiśniami).

8 lipca zaxid.net doniósł, że społeczeństwo miasta Sambor jest oburzone zignorowaniem przez Jusazczenkę zaproszenia na obchody 65 rocznicy powołania UHWR we wsi Sprynia. UHWR – Ukraińska Główna (Hołowna) Wyzwoleńcza Rada. 12 lipca 1944 roku w leśniczówce we wsi Sprynia w rejonie Sambora członkowie OUN postanowili na użytek propagandy wobec zachodnich demokracji stworzyć taką makietę demokratycznych instytucji. Prowyd OUN był dalej najwyższą władzą, ale na zewnątrz miano pokazywać “parlament”, “rząd”, “sekretariat” UHWR, na czele stanął figurant “prezydent” Kirył Ośmak. W tych instytucjach miały rzekomo być reprezentowane wszystkie siły polityczne Ukrainy roku 1944. No więc przedstawiciel prezydenta Juszczenki pan Popow zakomunikował, że jego pracodawca tego dnia będzie wręczał klucze do nowo zbudowanego domu mieszkalnego w Równem, więc w Samborze być nie może. A do Sambora już przybył dostojny jubilat Jewhen Stachiw, w drodze są krewni Iwo Połulicha z Kanady, będzie wnuk Wołoszyna, córka Kiryła Ośmaka – Natalia… Może Juszczenkę nie poinformowano należycie o randze i znaczeniu tej OUN-owskiej protezy demokracji ? Czy ktokolwiek zdrowo myślący zbliżył by się w tym czasie dobrowolnie na odległość styliska od siekiery do banderowca ? Przecież mordowali wszelką konkurencję, nawet najbardziej bliskich ideowo “OUN-melnykowców”, że wspomnę tylko te dziewczęta-aktywistki wbite na pal i zostawione do skonania bodajże w Dermaniu…
A może jednak protest Kresowian w Lublinie 1 lipca br pomógł Juszczence zrewidować swą miłość do ludobójców ?
Dziennikarz zahid.net w tytule notki oburzenie samborzan rozciągnął na “lwowian”, co z kolei szyderca w komentarzu wydrwił – czemu nie oburzenie Europy, świata i Kosmosu ?

Na naszych oczach ksiądz Tadeusz-Isakowicz-Zaleski burzy mur, dokonuje olbrzymiego wyłomu w zmowie milczenia. Niebawem – mam nadzieję – mówienie o przemilczaniu ludobójstwa wołyńskiego będzie należało do przeszłości. Kto jest w stanie zrozumieć, jak bardzo cierpieli Kresowianie i ich potomkowie na skutek zmowy milczenia na temat zbrodni wołyńskiej (i poza Wołyniem) niechaj podpowie – w jaki sposób Kresowianie mogą wyrazić księdzu Isakowiczowi – Zaleskiemu swoją wdzięczność ?